Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Самодельные радиовещательные передатчики » C-QUAM, Kahn и другие звери

Раздел: Самодельные радиовещательные передатчики

C-QUAM, Kahn и другие звери

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

romanetz

5.07.2016
12:38:53

Предлагаю обсудить технологии и схемы для стереовещания на СВ. Ютюб и гугл по запросу "C-QUAM" выдает множество примеров стереоприема и качество вполне приличное, по сравнению с обычным AM. Кто-нибудь пробовал вещать в стерео? Приемники в автомобилях поддерживают стерео стандарты на AM?
Armure

6.07.2016
20:32:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот выписка из статьи в журнале "Радиолюбитель":

Цитата:

3.2. Для вещательных радиостанций, ведущих экспе-
риментальное изучение аналоговой квадратурной АМ –
16K0D3EGN (моно) и 16K0D8EHX (стерео). Эта идея была
высказана В.Т. Поляковым (RA3AAE) в статье “Q-АМ эк-
спериментаторы” [13] и уже заинтересовала Юрия Чер-
нова – доктора технических наук, главного научного со-
трудника НИИ Радио. Если проверка этого типа модуля-
ции в реальном эфире пройдет успешно, то есть шанс,
что именно аналоговая квадратурная АМ, а вовсе не циф-
ровые модуляции будут использоваться в радиовещании
на коротких, средних и длинных волнах. Не все же время
нам музыку для девушек крутить, надо же иногда и нау-
кой заниматься!


Наверное это из этой "серии"....

Armure

7.07.2016
11:53:34

Ссылка

Цитировать выделенное

А вот, уже американцы сериями лепят приставки к приёмникам. Зачем изобретать велосипед, если уже чипы декодеров есть? Давайте тогда уже и использовать этот C-QUAM.

Цитата:

Особенности: Моторола MC13028 C-Quam Декодер Chip

romanetz

7.07.2016
12:47:50

Ссылка

Цитировать выделенное

В статье Полякова говорится о модуляции, определяемой выражением
u(t)=A0*cos(w*t)+U(t)*sin(w*t)=sqrt(A0^2+(U(t))^2)*sin(w*t+atan(U(t)/A0)), т.е. амплитудно-фазовой. A0 - амплитуда несущей, U(t) - информационный сигнал. При этом один и тот же информационный сигнал содержится и в изменении амплитуды, и в изменении фазы.
Детектор огибающей даст сильно искаженный сигнал.

romanetz

7.07.2016
15:02:45

Ссылка

Цитировать выделенное

C-QUAM формируется несколько по-другому, согласно выражения:
s(t) = A0 × [ 1 + m(L(t) + R(t)) ] × Cos{ w*t + atan(m[L(t) ─ R(t) + (.04±.01)Sin50πt]/ (1 + m[L(t) + R(t)] )) }

Armure

7.07.2016
15:30:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Американцы пишут что они разные пробовали, но C-QUAM оказалась из всех опробованных лучше и они там её и приняли...
А какую проще формировать?
Какую проще детектировать?
Качество?

romanetz

7.07.2016
16:46:08

Ссылка

Цитировать выделенное

С существующей схемой передатчика, выгоднее, чтобы сигнал формировался через полярную схему модуляции - отдельно огибающая, отдельно фазомодулированная несущая. Тогда в синтезатор на ГУН заводим фазомодулирующий сигнал (с учетом того, что напряжение на варикапах ГУНа воздействует на частоту, а не на фазу - через дифференциатор), а огибающую - суммарный сигнал - как обычно на модулятор. Т.е. переделка для стереорежима минимальна.
Картинка со структурной схемой http://www.amstzone.org/QuadMod-4Way.gif
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 7.07.2016 16:47, romanetz.

Причина: редактирование вложений

romanetz

7.07.2016
16:50:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Здесь, фактически, из квадратурного сигнала после умножителей, формируют полярный.

Armure

9.07.2016
04:38:52

Ссылка

Цитировать выделенное

Нда... вечером это дело пускать будет бесполезно. Помехи. У всех квадратов китайцы углы срежут и будет модуляция кругловатой или одутловатой. А если приёмник должен принимать квадратные волны, то круглые они уже не квадратные :))) А если серьёзнее, то эта система, как понимаю, работает только при уверенном мощном сигнале. У наших людей приёмники сейчас просто шикарные - чувствительность 3 мВ/м, избирательность - практически отсутствует. Я, даже, не знаю, в Бердске, хоть, супергетеродины выпускают или прямого усиления (не говорят, скрывают)? Испытания показали что нагрузив вход антенной подлиннее на таких приёмниках в режиме ЧМ принимаются АМ китайские станции параллельно (универсальный детектор стоит). Поэтому принимать QAM будут избранные и приближённые к таким радиолюбителям люди, в том числе и по расстоянию. Фактически родственники и друзья и если это им будет вообще интересно.
В США уже несколько станций в C-QuAM мощно вещают (не менее 5-и), в Южной Корее тоже есть сеть. Только в России это область "обратной стороны Луны".

Armure

9.07.2016
04:56:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Уже половина мира начали вещать в C-QuAM избрав его стандартом, как понимаю QAM в цифровом варианте работает в WiFi....
Уже во всём мире забили на DRM и пр. для АМ и массово переходят на QAM для радиовещания в аналоговой форме, подправив стандарт QAM до C-QuAM.
Есть ещё другие типы сигналов, но про них чаще просто говорят и рассуждают, а пока официально работают только C-QuAM.... Или, как всегда, мы пойдём своим путём - "настоящие герои всегда идут в обход" (к-ф "Айболит-66"(С)), пока радиолюбители всех стран на западе и востоке делают модули декодирования для C-QuAM и впаивают их в супергетеродинные приёмники пользователей на заказ.....

Armure

9.07.2016
05:46:26

Ссылка

Цитировать выделенное

В это время в Бердске проводят маркетинговые исследования почему их приёмники стали меньше брать....
А что, проводи - не проводи, передатчиков нет даже АМ моно - всё разрушено. Какой, там, QAM.... Американцы у себя АМ моно оставили и ещё пять станций в стерео на АМ поставили. А нашим манагерам сказали внушить что АМ прошлый век, он ресурсоёмок, плох на слух, требует квалифицированных служащих и рабочих.... Ну, понятно-же....
Для введения даже в любительской среде вещания в QAM и его разновидностях, потребуется ещё изготовление нормальных приёмников, чтобы вставить туда такую возможность. Хотя можно платку вставить и в дорогие иностранного производства.... Например, Грундиг имеет выход ПЧ АМ, что может упростить подключение любых внешних блоков. Но такой, наверное, у меня одного в городе. Есть ещё люди кто занимается, у них что-то другое качественное есть, но их особо мало.
Вон, гляжу на цифровые приёмники заводского изготовления для ТВ. Кстать, у нас ещё только намереваются запускать передатчики первого и второго мультиплекса. Лежат на прилавках разные ТВ приёмники и мои три штуки. Подходят, смотрят - выставка. Наверное плату надо брать за просмотр, что просто так ходить - надо, пришёл и взял. А ходи-не ходи туда-сюда как маятник цена от этого не уменьшается. Народ ждёт чуда, вдруг проснутся, пойдут с утра в магазины, а там - коммунизм!
Даже если начать производить мелкосерийно более чувствительные приёмники на СВ, с разными входами (300/500 Ом - 50 Ом) + феррит, + дополнительные рамочные антенны + ввести возможность приёма QAM, то реализовать их можно будет только за рубежом на иностранной площадке (что по себе уже весьма неплохо, тем более что в валюте), а в нашей деревне всё ещё перестукиваются по заборам...

romanetz

9.07.2016
15:33:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Ой, простите, я сейчас матом скажу... Сколько, бл..ть можно НЫТЬ ВО ВСЕХ ВЕТКАХ ФОРУМА ОДНО И ТОЖЕ?

Aleksandr

9.07.2016
17:40:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Сколько, бл..ть можно НЫТЬ ВО ВСЕХ ВЕТКАХ ФОРУМА ОДНО И ТОЖЕ?

...наконец и тебя он достал... Из-за него больше никто сюда и не заходит. И вообще охота у всех отпала заниматься индивидуальным радиовещанием.

Armure

9.07.2016
20:28:00

Ссылка

Цитировать выделенное

А, собственно, много у кого она была? Может быть просто много кто хочет и летает в мечтах, опустившись на грешную землю сильно ругается...
Что ни тема, так сплошные фантазии, воздушные замки, так сказать...
Взять, к примеру, стабильность несущей... По ГОСТу она +/- 2Гц от заданной. Пункт второй - ИРВ приравнены к государственным и коммерческим службе вещания и все требования переносятся равнозначно и к ИРВ. Пункт третий - для этих делает промышленность передатчики с приборами, а не цешками и их принимает госкомиссия за которую уплачиваются деньги. А теперь вопрос - сможет ли "пацан" с цешкой из глубинки достать всё необходимое, если у него родители получают по 10 тыс зарплату, а сам он ещё школьник? Ну, я не школьник, но и зарплата у меня не московская отнюдь... Имею право и возмущаться. Потому что это не единичные случаи, а сегодняшняя повсеместная реальность.
А теперь возьмём предлагаемый синтезатор. Я так понял что никто не добился установленных требований на нём. Конечно можно купить ещё кучу деталей для того чтобы ввести наконец требуемую стабильность.... И этой верёвочке нет конца... И эта верёвочка связана с материальными возможностями глубже чем обычно думается.
Теперь про QAM. Сперва нужно добиться на всём этом железе нормальной АМ и чтобы хоть пять человек приходили послушать. И ещё. Вдогонку - я понимаю, у нас любят поиздеваться над собой, это народная такая забава. Ну и если есть на то желание, поэтому что толку запрещать - поэтому разрешают, но ставят условия заведомо невыполнимые для домашних условий - копайтесь, добивайтесь у себя в сараях....
Господа, вы уже взрослые люди! Этими вещами должно заниматься ГОСУДАРСТВО! Пока оно этим не занимается и занимается только непонятно чем, ни кто не будет ставить мощные передатчики, а приёмники перестанут выпускать совсем! И можно сколько угодно жужжать на своей полосе в радиусе 10-20 км раз в неделю - это никого не заинтересует и ситуацию не исправит. Беда не в том что нет специалистов, а в том что государству эти специалисты не требуются и никто не собирается восстанавливать мощное вещание, иначе бы если было по-другому, то ресурсы были бы найдены в кратчайшие сроки как в войну. Но, увы...
Как оно?

Цитата:

...наконец и тебя он достал... Из-за него больше никто сюда и не заходит. И вообще охота у всех отпала заниматься индивидуальным радиовещанием.

Просто люди соотносят свои возможности с реальностью сложившейся в эпоху колонизации России. Правда частичной, но плотной и достаточной для того чтобы довести её до сегодняшнего состояния...

Armure

9.07.2016
20:50:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Это не прохладный, а ледяной душ для рагорячённых душ. Лишний раз подумать куда вкладывать свой бюджет. Пускай, что вы думаете что это нытьё, но это, ведь, правда? Правда колет глаза и их хочется отвести, спрятаться за ширмой розовой мечты и считать что всё хорошо (всё хорошо, прекрасная маркиза...). Понимаете, эти случаи единичны на большое количество населения. И заражённых идеей на самом деле немного (другие их считают немного таво). А теперь соотнесём возможности к реальности и требованиям - всё рассыпается вдребезги. Я, вижу, даже корпус для этого более менее жалко купить, но не жалко своего времени на поиски железок и инструмента и точения на коленке со стружками в коврах... Не, смешно даже.
Я попробую доделать что начал, как бы я тут не изголялся. А кто сразу испугался всех трудностей (что я тут осветил, а другие скрыли) - и нечего начинать, ибо это не сказка с золотой рыбкой.

Armure

9.07.2016
21:13:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Начатое раз нужно доводить до логического завершения до предела возможностей. Тогда если результат будет отрицательным - что-ж, это тоже результат. Главное чтобы это не вводило людей в заблуждение -, мол, я-то сейчас всё и сделаю и по щучьему велению всё, вдруг, образуется.... Ну, ну... надежда умирает последней...
Уже столько всего люди перепробовали аж с 80ых годов прошлого века велись исследования, уже придумали и реализовали. В России оттепель - начались разговоры и почёсывания... Не, это вообще ездец... - видимость действий, ложные телодвижения и то под соусом радиолюбительской деятельности, будто это ноу-хау какое-то и никто об этом ещё не догадывался. Блин, ржу нимогу!!! Как бы, да ладно...
Я со свадьбы товарища пришёл.... В который раз друзья просят поснимать им события. Вот этот товарищ сам умеет монтировать, отдам ему записи - хоть самому не мучаться. По правилам - обычно монтирует сам оператор во фрилансе, так как кто снимал тому легче и монтировать. Но, раз, он сам хочет, то ему и карты в руки. Кстати, я вообще не пил кроме минералки и сока. Если вы подумали что я тут бухой распинаюсь. :) И будто занимаюсь только тем что строчу тут. Да, это занимает время, но это после некоторых дел.
Хотелось бы узнать, каким боком кому из не заинтересованных людей интересно было бы услышать в каком именно формате они получают стерео сигнал... Мне кажется им глубоко на это наплевать. Тогда чего обсуждать уже, принимайте самый распространённый на это время и он будет совместим с любыми приёмниками в будущем. Вот, сами затевают и начинают жаловаться что их обкладывают ситуациями....

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания