Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Административные и юридические вопросы » Сколько это стоит?

Раздел: Административные и юридические вопросы

Сколько это стоит?

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

romanetz

10.06.2016
07:24:22

Раз легализовать решили на основе действующих законов, прошу огласить АКТУАЛЬНЫЕ цены на всю процедуру - лицензии и т.п.
Armure

10.06.2016
08:27:00

Ссылка

Цитировать выделенное

В проекте регламента указан минимальный необходимый перечень.

_ Лицензирование вещательной деятельности не требуется
_ Поскольку нет частотных присвоений, лицензирование деятельности по связи не требуется
_ Соответствие самодельного вещательного передатчика установленным нормам определяет Техническая комиссия Клуба...

А теперь дошла волна в обратку...
- Соответствие самодельного вещательного передатчика установленным нормам определяет государственная сертификационная комиссия...
- Присвоение какое-никакое, а, всё-таки, будет - на регионы, города и клубы выделяется частота (или несколько каналов, если много желающих) хоть и на общем основании. Всё-равно клубу даётся частота изначальная на которой работают участники клуба, скажем, "первой партии" в количестве ХХ человек, другой канал этому-же клубу - фактически второе присвоение, хоть и на вторичной основе (хотя, может ли тут быть "первичка"?) для "второй партии" в YY человек. Но не думаю что одного канала хватит на 99 человек, конечно и 99 человек вещателей в одном городе вряд-ли будет - хорошо если с десяток. А на десять - пятнадцать, даже, можно одну частоту поделить в договорном плане, это же не "Маяк". Зато меньше пустовать будет. По факту присвоение будет, но клубу, а клуб будет делегировать своим участникам. Однако-же выйти на другой частоте уже для этого участника клуба будет нельзя (если по букве закона), тоесть что присвоено клубу, то присвоено каждому его члену... А значит лицензирование по связи для клуба нужно? А если нет клуба, то первому "дяде" кто этим займётся на месте? Нам не очень понятно :(
В таком случае лицензирование вещательной деятельности по прежнему не нужно?

romanetz

12.06.2016
19:31:33

Ссылка

Цитировать выделенное

Почему такой вопрос - с техникой можно где то сэкономить, но если некая бумажка стОит скажем тридцать тысяч, - то вынь да положь.
На "материнском" radiostation.ru девиз "экономия - путь к нищете"

Armure

12.06.2016
21:29:32

Ссылка

Цитировать выделенное

В том-то и дело... Можно бесконечно кидать деньги на бумажки и их не получать в связи с несоответствием. Чтобы довести до соответствия ещё нужно хорошо потратиться на оборудование для настройки, ведь его нет изначально. Поэтому я ещё в другом месте форума задал такой вопрос... Какое оборудование требуется для выполнения норм достаточных для сертификации. Но, думаю что для обычного бедного радиолюбителя или, вообще, подростка выполнить требования окажется невозможно принципиально. Фактически это заградительные требования, выполнить которые может только хорошо обеспеченный клуб на базе технического ВУЗа или клуб с богатыми "клиентами". У нас связной клуб, похоже, до сих пор не имеет хорошего частотомера (иногда просят мой миниатюрный с точностью до 100 Гц), что, уж, говорить когда всё с нуля...

Armure

12.06.2016
21:42:24

Ссылка

Цитировать выделенное

Роман, вот, даже если снизят для радиолюбителей это до 5-10 тыс, но всё-равно это ощутимо для очень многих. И ещё. Куда везти этот сундук на испытания? Хорошо если в своём городе, а если в район за сто-двести километров? И он не УКВ шкатулка на транзисторах, а железный "шкаф"?

Armure

20.07.2016
09:42:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Залез в открытые данные ГКРЧ и др.
Например для ввода в эксплуатацию РЭС нужно будет заплатить следующую сумму (калькулятор ГКРЧ для передатчиков ДВ и СВ радиовещания):

Цитата:

Экспертиза возможности использования заявленных радиоэлектонных средств ДВ,СВ вещания и их электромагнитной совместимости с действующими и планируемыми для использования радиоэлектронными средствами


Начинается с мощностей в 10 Вт и подвеса антенны до 20 м и по существующей таблице далее.
Например для передатчика 10 Вт с подвесом антенны до 20м это будет 10 дБВт и 3850 руб за высоту и мощность.
для передатчика 25 Вт это будет до 14 дБВт и 6860 руб
для передатчика 30 Вт будет до 15 дБВт и 7000 руб
для передатчика до 50 Вт будет до 17 дБВт и 7490 руб (20м) и 7630 руб если до 30м.
для передатчика 100 Вт будет до 20 дБВт и 7700 руб до 20м и 7840 руб до 30м.
для передатчика 250 Вт будет до 24 дБВт и 9660 руб до 20м и 10360 руб до 30м.
для передатчика 500 Вт будет до 27 дБВт и 12180 руб до 20м и 12880 руб до 30м.
Со всеми документами получается цена согласования для передатчика

30 вт с подбором частоты 14860 руб и с указанием конкретной частоты (заявленной) 12760 руб..

до 100 Вт с подбором частоты 15560 руб, без 13250 руб (выс ант 20 м)

до 250 Вт с подбором частоты 17520 руб и без 14622 руб ант до 20м.
до 250 Вт с подбором частоты 18220 руб и без 15112 руб ант до 30м.

Armure

20.07.2016
10:13:49

Ссылка

Цитировать выделенное

Это ещё не всё. Это экспертиза ЭМС.
После этого ещё продолжается прайс. В нём для передатчика до 1 кВт с ненаправленной антенной, аналогового и пр. - все коэффициенты равны единице.
Общая сумма разработки для таких передатчиков с проведением экспертизы ЭМС (бывает когда экспертиза уже проводилась и повторно её делать не нужно в некоторых случаях, то её в оплату не вносят, но вносят некую установленную сумму за которую находят или принимают к сведению такие данные) с внесением её данных (за деньги, просто потому что нужно ввести эти данные и подготовить на них документы) где-то в районе небольших круглых сумм.
Без международной координации "вылетает" примерно 15370 рублей.
Итого нужно это добавить к проведению экспертизы ЭМС вашего передатчика с конкретной мощностью и высотой антенны.

Тоесть для 30 Вт передатчика это будет (я опускаю возможность 25 Вт, так как выходная мощность может быть как поменьше, так и побольше, а побольше это до 30и Вт в таком случае тогда) примерно:

14860 + 15370 = 30230 руб....

Для передатчика до 100 Вт: 15370+15560 = 30930 руб

для передатчика до 250 Вт: 15370+17520 = 32890 руб (ант до 20м)

Armure

20.07.2016
10:17:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Но это установка, как я понял, уже сертифицированного РЭС....

А сама сертификация?

Armure

20.07.2016
11:55:01

Ссылка

Цитировать выделенное

А после того как надоест меньшая мощность и будет построен на 100 - 250 Вт передатчик, то вся процедура ещё раз, пожалуйста, - снова....
Ведь радиолюбитель стремится обычно что-то сделать ещё, улучшить конструкцию, повысить мощность (или качество, но кто откажется чуть чуть добавить?), а "обычный" радиовещатель рассчитывает зону вещания сразу какую ему нужно или по средствам и на основе этого и своих средств строит антенну и покупает РЭС в одном экземпляре на долгую жизнь (пока не сломается что-то из этого).
И если по существующим правилам считать, то либо нужно сразу делать и сертифицировать с разработкой всего что нужно на определённую мощность и сидеть на ней пока не расхочется. Либо строить ещё один передатчик сразу со всеми хотелками и платить ещё раз, но уже с расчётом на продолжительное использование....

Armure

23.07.2016
07:16:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Наверное есть вариант для любительских передатчиков этого диапазона. Возможно, наверное, указать это в особом случае примечанием к действующему ГОСТу.
Просто отметить что для маломощных передатчиков разработанных и изготовленных индивидуально (в коллективе единомышленников) для целей любительского (индивидуального либо коллективного) использования и отнесённых действующим решением ГКРЧ к радиовещательной службе, использовать перечень ТУ удовлетворяющих основным требованиям настоящего ГОСТ.?
В перечне ТУ указать что это относится только к передатчикам малой мощности изготовленных индивидуально {самостоятельно} либо в творческих коллективах единомышленников и предназначенных только для индивидуального использования радиолюбителями, либо коллективного при кружках технического творчества. Учитывая обстоятельства, что РЭС подобного назначения не выпускаются промышленностью и не предназначены для коммерческого или любого другого использования кроме как в любительских целях, допускаются упрощения в конструкции РЭС не влияющих на параметры и качество эфирного сигнала....

Armure

23.07.2016
07:31:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Этим отдельным ТУ на передатчики ИРВ можно было бы, наверное, решить проблему избыточности требований к ним. Как телеуправление, набор разных входов и выходов разного назначения которые в любительских условиях и не нужны... Ну, можно выход сделать ВЧ симметричным, не симметричным.... А вход аудио на разъёмах типа "тюльпан"... А я ставлю разъём DIN, мне он больше нравится (не расшатывается и не выскакивает как некоторые "тюльпаны"), а можно стандартный микрофонный поставить (побольше, на три гнезда и экран). Можно вряд эти разъёмы налепить на разные случаи.... Но обычно какого-то одного хватает на выбор, ведь передатчик будет работать дома или в кружке и не продаваться направо-налево тем, кто будет думать чем соединять...

Сергей Комаров

25.12.2016
11:12:49

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Раз легализовать решили на основе действующих законов, прошу огласить АКТУАЛЬНЫЕ цены на всю процедуру - лицензии и т.п.

Увы, на сегодняшний день это невозможно сделать. Весь сыр-бор из-за того, что все существующее законодательство заточено под коммерческие радиостанции, и они на вещании зарабатывают деньги.
Индивидуальное радиовещание - проект образовательный и драть такие же бабки с кружковцев, студентов и любителей - это бред сумасшедшего. Но продвигать законы "снизу" очень сложно. Потому и идет все медленно.

Цитата:

На "материнском" radiostation.ru девиз "экономия - путь к нищете"

Да. Абсолютно верно! Но это относится к ведению бизнеса. И сам сайт radiostation.ru - посвящен радиовещательному бизнесу. Так, что не надо оттуда "таскать" то, что сюда неприменимо.

Цитата:

_ Лицензирование вещательной деятельности не требуется
_ Поскольку нет частотных присвоений, лицензирование деятельности по связи не требуется
_ Соответствие самодельного вещательного передатчика установленным нормам определяет Техническая комиссия Клуба...

Так очень хотелось сделать на начальном этапе проекта. Но пробить такие положения можно только "сверху". Снизу это не пробивается.

Цитата:

Залез в открытые данные ГКРЧ и др.
Например для ввода в эксплуатацию РЭС нужно будет заплатить следующую сумму (калькулятор ГКРЧ для передатчиков ДВ и СВ радиовещания):

Не приводите здесь данные для коммерческого FM диапазона и не пугайте людей.

Сергей Комаров

25.12.2016
11:28:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот, вчера закончил работу над отчетом в Россвязь и другие заинтересованные организации по развитию проекта Индивидуальное радиовещание в 2015-2016 г.
Почитайте: http://www.cqf.su/documents/IR-2016.pdf

В понедельник-вторник 10 экземпляров развезу по инстанциям.

А это список рассылки:
1. Руководителю Федерального Агентства связи.
2. Заместителю Руководителя Федерального Агентства связи.
3. Руководителю Роскомнадзора.
4. Руководителю аппарата ГКРЧ.
5. Советнику Министра связи.
6. Руководителю Главного радиочастотного центра.
7. Президенту Международной Академии связи.
8. Главному научному сотруднику НИИ Радио.
9. Ректору МТУСИ.
10. Руководителю проекта в Образовательном центре "Юго-Запад".

Подскажите, свежим глазом, - может, кого-то забыл?

Armure

22.07.2017
23:24:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Возможно что это данные для ФМ, но калькулятор ставил для АМ. Может быть он так у них работает? Что ни считай, а считает только FM. Не могу сказать. На АМ сейчас, говорят, никого и не пускают. Разве что, вот, радиолюбительскую вещательную службу, если только. Данных для АМ на СВ нет практически у них на сайте.
Разработка частоты... Для такой маленькой мощности? Вещательных станций в России на СВ остались единицы, Монголии и КНР (в моём регионе) помешать невозможно (далеко для такой мощности). Остаются только наземные службы использующие этот диапазон (скорее всего военные?), но радиовещательная служба на СВ имеет какой статус - первичный или вторичный? Мне кажется что разработка на СВ АМ это уже формальность..., хотя как знать.
Если разработка, то под каждую станцию? По закону получается что под каждую. А планировалось что будет несколько общих частот. По идее клуб должен инициировать разработку на взносы членов, а частота должна присваиваться клубу. После чего клуб делегирует её своим членам по заранее составленному плану (расписанию). А если на первых порах когда клуба нет и желающих не видно и когда сам полностью впалил деньги на всё про всё, в том числе разработку частоты? Вариант первый - если плачу за неё самостоятельно, то оставить право использовать эту частоту за собой, для клуба разработать ещё одну. Вариант второй - делегировать частоту клубу, собирать взносы с членов клуба (самому полностью можно не оплачивать, только пропорциональную сумму). По идее, если юридически правильно оформлять, то если нет клуба (ООО или пр.), то на физлицо можно ли это сделать? Мне кажется что - дудки. Тут ещё нет таких положений (наверное) как для связных любителей. Нужен клуб, этот клуб должен иметь статус ООО или некоммерческой организации, иметь все организационные документы и печать. Это можно сделать на организацию как институт, школа, дворцы культуры и дворцы и дома техников, ООО, ОАО. Если Вы директор ООО и полный правообладатель (владелец), то регистрируете на ООО, а адрес может быть домашним. Обычное физлицо изначально - дудки! Даже статус ИП решает только наполовину, но ИП коммерческая изначально организация, а на него это могут и не регистрировать....

Armure

23.07.2017
07:24:56

Ссылка

Цитировать выделенное

Много сообщений об ошибках вверху форума печатается.

Читаю доклад (по ссылке), ранее не видел. Теперь, если что, то можно направленно искать или покупать нужные номера журналов (все подряд без публикаций ИРВ не очень нужны). И, думаю, в серии книг по ИРВ всё это будет и я собираюсь их приобретать однозначно. Нужно ещё выпустить брошюрку по организационно-правовой форме деятельности таких клубов с методикой их организации. Но это когда будет ясно что да как.
Я предлагаю учредить некоммерческую организацию по ИРВ с центральным клубом (хоть в каком городе), но проще это было бы, наверное, в Москве. А все остальные клубы на местах сделать обособленными подразделениями. Тут и привязка к головному офису, а ОП НКО "Индивидуальное Радиовещание" в каждом городе организовать на базе НКО "Индивидуальное Радиовещание". Названия могут быть такими как: ОП НКО "Индивидуальное Радиовещание, Омск" (и подставлять свой город). Ну и все юридические вопросы как обычно для ОП -кто начинает регистрировать у себя в городе, обращается в головной офис, получает рекомендации, пакет необходимых документов. Разрабатывает собственную печать, возможно на базе головного офиса (со своими отличиями подразделения), закрепляет уставные документы (будут совпадать и с головным офисом), назначается директор ОП (это будет сперва самый активный, потом можно право передать другому согласному на работу члену клуба, например более продвинутому в радиотехнике, а можно организационные вопросы оставить за первым организатором в каждом клубе, а все остальные технические вопросы другим членам, всё одновременно один человек решить разом не может).

Armure

23.07.2017
07:42:19

Ссылка

Цитировать выделенное

По закону любое физлицо просто влёт не сможет получить вещательную частоту. Для этого нужна привязка к организации. Поэтому в каждом городе нужно делать свой клуб как ОП. Даже если на всю деревню один человек, вот он и будет по началу и директором ОП и нужно будет пройти всю эпопею. Но эпопея не так страшна как её малюют (или как ещё говорят - не так страшен чёрт как его малюют, хотя мне больше нравится перефразированная версия - не так страшен чёрт как его малютки).
Тогда получается возможна разработка частоты под каждое ОП на местах по регионам. Можно подавать документы напрямую в своё отделение в регионе с документами рекомендаций от головного офиса или через головной офис. Сейчас есть возможность даже не возить документы и не пересылать их почтой, а отправлять электронно с подписью КЭП. Такая у меня есть, правда её нужно каждый год продлевать. И я согласен у нас в городе начать процедуру образования ОП когда это будет возможно.

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания