Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Самодельные радиовещательные передатчики » Цифровые технологии в индивидуальном рад…

Раздел: Самодельные радиовещательные передатчики

Цифровые технологии в индивидуальном радиовещании

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

romanetz

8.06.2015
19:44:20

В связи с отсутствием перспектив на FM диапазон, хочу обсудить индивидуальное вещание на КВ в диапазоне 13 метров. Дело в том, что этот диапазон попадает в полосу принимаемых частот (24-1700 МГц) "свистков", или "донглов" на чипе RTL2832. Для приема, помимо "свистка" за 10$ используется ПК (или планшет или телефон на базе ОС Android с функцией USB host) и ПО SDR#, Dream. На ПК все уже готово для приема DRM радиостанций в этом диапазоне, для телефонов есть ПО для приема аналогового вещания, но нет ПО декодера DRM.
В регламенте Индивидуального радиовещания соответствующий диапазон заявлен: 25670 — 26100 (сетка 5 кГц) мощность 100 Вт класс излучения 10K0X7EWX, 20K0X7EWX. основа - вторичная.
В чем интерес:
-дешевые готовые приемники;
-относительно низкий уровень атмосферных и промышленных помех в сравнении с СВ;
-небольшие размеры антенн (3 метра в высоту это не 50);
-парк цифровых приемников у населения будет расширяться, т.к. государство тоже переводит вещание на DRM
Недостатки:
-приемник потребляет относительно много энергии (по сравнению с аналоговым);
-приемников пока немного - но в городах на этом диапазоне не принимается НИЧЕГО.
Сергей Комаров

8.06.2015
20:51:38

Ссылка

Цитировать выделенное

А смысл?
Вещательный диапазон 13 метров (частоты 21450 - 21850) мало чем отличается от любительского диапазона 21 МГц, который расположен к нему вплотную.
Это исключительно дневной диапазон, и к тому же летний. В годы минимума солнечной активности на нем слышно станции только в пределах прямой видимости плюс дифракция. То есть, процентов на 20 дальше, чем в FM диапазоне. Аудитория с радиоприемниками в нем нулевая.
Ну, и в чем в нем интерес именно для непрофессионального радиовещания?

С точки зрения радиосвязи - это то же самое, что и любительский 21 МГц.

С точки зрения ГОСУДАРСТВЕННОГО радиовещания, он интересен для организации исключительно местного цифрового радиовещания в стандарте DRM. Ну, там, в районных и областных центрах можно будет свое малослушаемое радиовещание сделать. Вот и все.

Диапазон 11 метров 25670 - 26100 кГц интересен лишь тем, что в нем вообще не работает ни одной профессиональной (мощной) радиостанции. Где-то в Германии на частоте 26100 кГц работает Университетская студенческая радиостанция. Да и иногда в Москве, на частоте 25900 кГц, изредка вылезает "Радио МТУСИ". Поскольку в нем нет помех (ну, не работают в нем мощные станции), МТУСИ-шный 400 ваттный передатчик слышат первым скачком в Италии, в Голландии и в Англии, а третьим скачком - в США (второй скачок на атлантический океан приходится). Но как только там заработают мощные радиостанции, вся эта лафа закончится. Это диапазоны исключительно для местного радиовещания прямой волной.

Радиовещание имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от любительской радиосвязи, что для него нужна именно НЕПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ШИРОКАЯ АУДИТОРИЯ, ИМЕЮЩАЯ МАССОВЫЕ РАДИОПРИЕМНИКИ.

Если этого нет, нет смысла в радиовещании.
На средних волнах парк радиоприемников у населения еще есть и помаленьку обновляется. Потому я и бьюсь за средние волны.

Гонять же радиовещательный сигнал друг другу на пустых диапазонах, уподобляясь радиосвязи - это, в моем представлении, бред сумасшедшего.

Я лучше неторопясь, морзяночкой на трех с полтиной потюкаю. Но это уже совсем другая история.....
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 9.06.2015 11:09, Сергей Комаров.

Причина: редактирование вложений

Сергей Комаров

9.06.2015
11:36:47

Ссылка

Цитировать выделенное

После восстановления форумов и переноса их к другому провайдеру что-то не работает добавление картинок. Но ВЕБ мастер над этим работает.

Возвращаясь к Вашему изначальному вопросу:

08/6/2015 14:19:31 Роман, г. Омск

Сергей Николаевич, как вы относитесь к применению SDR технологий для любительского радиовещания? Хотелось бы заострить внимание на тонком моменте. Дело в том, что для "аппаратного" передатчика схема - не готовый продукт, для SDR - с точностью до наоборот. Изготовление и использование подобной аппаратуры для индивидуального радиовещания допустимы?

Отвечаю.
Пришлите мне, пожалуйста на почту схему выходного каскада к примеру 100-ваттного SDR радиопередатчика на диапазон 1449 - 1602 кГц, рассчитанного работать излучением 16K0A3EGN на антенну с диапазоном активных сопротивлений от 12 до 300 Ом и с диапазоном реактивных сопротивлений от минус 300 до плюс 300 Ом. Ну, и, чтобы к статическому электричеству и импульсным разрядам до 250 000 вольт (перед грозой и в ее процессе именно столько наводится на антеннах) он тоже был устойчив. В своих схемах я это все учел. Мои передатчики повторяются даже школьниками (на школьниках проверено во время первого конкурса) и при грозе прекрасно работают. Мне интересно посмотреть, как Вы это реализуете по SDR технологии.
Вот, как схему пришлете - разговор станет предметным - тогда и поговорим.

Полный перечень параметров для вновь разрабатываемых самодельных средневолновых маломощных радиовещательных АМ передатчиков приведен вот в этом файле:
http://www.cqf.su/stuff/TTD-Tx-IRB-080515.doc

Обратите особое внимание на соблюдение норм на полосы частот, стабильность частоты и побочные излучения в соответствии с Решением ГКРЧ от 24.05.13 № 13-18-03


Если Вы, как и я, любите красиво нарисованные схемы, можете использовать мою рисовалку с базой всех элементов: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html

Отредактировано: 9.06.2015 11:50, Сергей Комаров.

SirPiter

10.06.2015
15:44:01

Ссылка

Цитировать выделенное

reerteeter
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 10.06.2015 15:44, SirPiter.

Причина: редактирование вложений

romanetz

22.06.2015
11:04:11

Ссылка

Цитировать выделенное

Схема на 25 ватт http://pira.cz/amtx.htm и пример ее исполнения http://vrtp.ru/index.php?showtopic=20329. Там же схема усилителя на irf510 на полкиловатта.
Вот это "на антенну с диапазоном активных сопротивлений от 12 до 300 Ом и с диапазоном реактивных сопротивлений от минус 300 до плюс 300 Ом. Ну, и, чтобы к статическому электричеству и импульсным разрядам до 250 000 вольт (перед грозой и в ее процессе именно столько наводится на антеннах) он тоже был устойчив. В своих схемах я это все учел" к SDR не имеет никакого отношения. Разработали хорошую схему ВКС? - Прекрасно! Ничто ее не мешает поставить и в SDR передатчик.

Armure

23.06.2015
06:00:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Хорошее дело. Надо будет этот вариант предусмотреть в дальнейшем. На ламповый передатчик с таким трудом находил железо. А по поводу гроз. Когда дома нет никого, то можно просто использовать грозо-переключатель. А когда дома, то использовать грозо-индикатор (грозоотметчик), который можно попробовать сделать самому (там схема простая) как одноканальный вариант с одним светодиодом (динамиком) или сделать эту схему на три-четыре канала (на разную дальность определяемую входным контуром).
http://radiolubitel.moy.su/blog/grozootmetchik/2014-12-27-199
Если нужен и карманный вариант, то можно купить готовый
http://www.amazon.com/AcuRite-02020-Portable-Lightning-Detector/dp/B00EO1H3X8/ref=pd_rhf_se_p_img_5?ie=UTF8&refRID=1N8SRQ9M8YJ0VRC5HSCV

romanetz

24.06.2015
14:12:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Как сотовики и комерсы защищаются от грозы? Ничего ведь не отключают, а вышки там высокие. Антенны по постоянке заземляют? Разрядники ставят в цепи антенны? Какие еще меры?

Armure

25.06.2015
07:54:52

Ссылка

Цитировать выделенное

В очень сильные грозы у нас часто отключают, правда не все вышки и не все операторы. Видимо оставляют самые защищённые? В прошлом году очень сильные грозы были (деревья валило с ветром), так часть отрубилась и, скорее всего, из-за порыва на ЛЭП (дерево упало и коротнул провод на землю). Тогда в городе не было света (Больничный городок обеспечивался дизелями) полночи, даже с 22 до 5 утра. Но один канал ТВ с башни РТРС всё-же был... Его принимали в районе промышленном, там свет был. Видимо тоже с башни канал на дизеле обеспечивали.
Хотя заземление, разрядники и заземление антенн в нулевой точке это снижает поражение молнией, но не исключает порчу оборудования. Значит рискуют.

romanetz

31.08.2015
22:39:31

Ссылка

Цитировать выделенное

Написал ПО для ПЛИСки: управление и модуляция DDS синтезатора. Сейчас проверяю его с софтверным стереокодером (в той же плиске). Есть понимание, куда двигаться до полноценного ОВЧ ЧМ возбудителя с аналоговым/цифровым входом. Средневолновые частоты можно формировать той же DDS, только модулировать ШИМом в выходном каскаде. Как говорится, легким движеним руки брюки превращаются...

romanetz

12.12.2015
15:58:44

Ссылка

Цитировать выделенное

Предлагаю ознакомиться с открытым проектом цифрового радиовещательного передатчика стандарта DAB
http://tipok.org.ua/node/46
А мы тем временем годами на средние волны ждем выхода...

Armure

12.12.2015
21:32:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну это же образовательный проект. В первую очередь с более простого, поэтому тут и АМ. Не каждый сразу в ПЛИС полезет. Для меня это, например, вообще тёмный лес. Да и приёмников кроме как у радиолюбителей нужных у населения нет и когда будут - ещё сто лет пройдёт. А АМ и ЧМ в любом чемодане...

Камертон

14.12.2015
20:23:51

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Ну это же образовательный проект.

И самое главное чему мы здесь учимся так это терпению...

Цитата:

А мы тем временем годами на средние волны ждем выхода...

Так это потому, что у населения еще остались АМ приемники. Вот когда их совсем не станет, и соответстующие органы будут уверены, что нас никто не услышит, только тогда нам дадут зеленый свет. Ну или конец света раньше настанет...

Armure

15.12.2015
06:56:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Ничего, разрешат! Когда связные радиолюбители будут проводить связи с экспедициями на Луну и Марс. Чемоданы приёмников по инерции всегда будут делать ещё с АМ и ЧМ. Если не будут (а это вряд ли), то можно самим организовать мини (микро) производства по приёмникам АМ/ЧМ, так что не дождутся :) Тут люди с ПЛИСами занимаются, так что АМ и ЧМ приёмник это для начального уровня :) Если надо, то ещё и DAB введут раньше промышленности...

romanetz

8.02.2016
11:01:49

Ссылка

Цитировать выделенное

https://www.youtube.com/watch?v=JIb5-z6A05s
Промежуточные результаты в процессе испытаний самодельного возбудителя УКВ диапазона. Добавлен многополосый компрессор ("спектродинамическая обработка") из проекта Rockbox и генератор RDS.

Сергей Комаров

18.03.2016
12:14:33

Ссылка

Цитировать выделенное

Для romanetz и всех заинтересованных!
Насчет цифровых технологий в передатчиках для Индивидуального радиовещания. - Странный вопрос. А разве в моих разработках еще аж с 2010 года весь тракт формирования несущей не цифровой???

Вот синтезатор (разработан весной 2010, опубликован в "Радио" в сентябре-октябре 2012) с мощным ключевым выходом (работает сразу на выходной каскад передатчика): http://www.cqf.su/technics4-1a.html
Аналоговых каскадов в тракте формирования несущей нет. Ну, разве, что ГУН и интегратор в петле ФАПЧ синтезатора.

Из википедии:
Программно-определяемая радиосистема (англ. Software-defined radio, SDR) — радиопередатчик и/или радиоприемник, использующий технологию, позволяющую с помощью программного обеспечения устанавливать или изменять рабочие радиочастотные параметры, включая, в частности, диапазон частот, тип модуляции или выходную мощность, за исключением изменения рабочих параметров, используемых в ходе обычной предварительно определенной работы с предварительными установками радиоустройства, согласно той или иной спецификации или системы.

Конечно, АМ можно формировать не на цифровых микросхемах, а с помощью процессоров. Это "типа круто". Вот только реально-то зачем?
Я понимаю, что ездить в магазин в соседний дом за бутылкой пива на «Ягуаре» или «Ломбарджини» - это круто. Сходить за пивом пешком и не повыпендриваться перед дворовыми девчонками - как же, блин, такое упустить?
- А если убрать понты и выпендреж, то скажите мне, пожалуйста, нахрена для решения плевой задачи задействовать столь мощные средства?
- Ребят! Это Р А Д И О Т Е Х Н И К А - здесь нужен не выпендреж, а оптимальные инженерные решения. Если Вы наворочаете для себя самого передатчик на пяти миллионах транзисторов (сколько их там, в микропроцессоре?) и напишите к нему программу, над которой будете корпеть полгода, вместо того, чтобы решить задачу простым классическим способом за пару выходных, Вам никто "откат" не заплатит. Такой подход хорош для "эффективных менеджеров", чтобы побольше срубить бабла и ограбить заказчика, а вовсе не для инженеров.

Я тут, как-то, спросил у студентов с факультета Информационных технологий, как сложить в реальном времени два аналоговых сигнала?
Они озаботились поиском быстродействующих АЦП и ЦАП-а, микроконтроллера и чуть было не начали писать под него программу сложения…. Ну, типа – преобразуем оба сигнала в цифру, сложим их на микроконтроллере и потом результат снова преобразуем в аналог.
Я у них спросил:
- Ребят, а Вы в школе по физике Закон Ома изучали?
- Изучали, наверное, но не помним. Мы в институт поступали через профилирующий предмет Информатика!
Я нарисовал им схему их трех сопротивлений и показал, как протекают токи и как на третьем сопротивлении образуется сумма напряжений. И все!!! Три резистора за три копейки каждый и не надо никаких процессоров с ЦАП-аи, АЦП и программированием! И надежность гораздо выше!
Мало того, способ на трех сопротивлениях работает В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ и не имеет задержки! А то сейчас в эфире можно слышать сигналы «точного времени» на разных радиостанциях с разбегом до пяти, а то и десяти секунд. СМЕШНО??? Задержки в АЦП и ЦАП-ах в канале передачи программы!!! Вот Вам и цифровые технологии в руках тех, кто ничерта на соображает в радиотехнике.

В моем представлении, использование технологии SDR в АМ передатчиках – это либо желание выпендриться, либо дремучая некомпетентность в радиотехнике. Третьего варианта я не нахожу.


Теперь конкретно по Вашей схеме: http://pira.cz/amtx.htm
Нормальная схема для работы на столе на эквивалент антенны. Разработана теоретиком.
А вот с точки зрения практика, есть недостатки. Все разбирать не стану. Их много.
Приведу два, которые, ну просто «режут глаз»:
- Рабочее напряжение конденсатора С29 составляет 250 вольт. Ваш передатчик работает на реальную антенну до первого порыва ветерка. Статика с антенны пробивает конденсатор, вслед за ним вылетают все выходные полевики. С точки зрения «эффективного менеджмента» - все отлично! Передатчик сгорел, и вы побежали покупать у них новый!!! Бабло потекло. Что и надо.
- Катушки выходной колебательной системы на печатной плате свалены все в оду кучу и имеют между собой сильные индуктивные связи. Ни о каком соблюдении норм ГКРЧ на побочные излучения (гармоники) говорить не придется. Эта SDR-овская поделка будет гадить в эфире похуже, чем шарманка на 6П3С в пятидесятые годы прошлого века.

Теперь по поводу сотовых антенн, которые Вы сравнили с проволочными средневолновыми по статике и наводкам от грозовых разрядов.

Сотовые антенны находятся в радиопрозрачных кожухах, и ветер с пылью по ним не дует.

Вспоминайте школьный опыт по физике с электрофорной машиной, где напряжения до 50, а то и 100 киловольт образуются от того, что проводящие пластинки, напыленные на два стеклянных диска просто пролетают мимо друг друга. То же самое происходит, когда пылинки пролетают мимо провода антенны. А он на средних волнах аж 50 метров!!! А не 15 сантиметров, как у сотовиков. Чувствуете разницу? Если Вы сравниваете 15 см в закрытом кожухе и 50 метров на ветру, то позвольте усомниться в Ваших знаниях законов физики. Право, полистайте учебник.

А перед грозой, когда заходит туча, с 50-и метровой антенны, если ее не заземлить, бьют в разные стороны 150 миллиметровые голубые искры. Корона. Почти как с верхушки трансформатора Тесла. И это только статика! Не говоря об импульсных наводках при близких грозовых разрядах.
И вы подключаете свой SDR передатчик с полевиками и разделительным конденсатором на 250 вольт к такой антенне…. Браво!!! «Эффективные менеджеры» Вам рукоплещут!!!

Идея использовать цифровое формирование сигнала в передатчиках Индивидуального радиовещания – прекрасна!
Я сам в 2009 году пришел к выводу, что повторяемости параметров передатчиков при их самодельном изготовлении можно добиться только при цифровом тракте формирования несущей. Что и реализовано в моих разработках.

А вот реализация, пример которой Вы привели, – безграмотна. Чувствуется, что ее скорей всего делал бакалавр, а вовсе не радиоинженер.

Работаем!

Кстати!
Гляньте, я тут не дожидаясь публикаций в журналах, выложил-таки схему и конструкцию 10-и ваттного передатчика, который пару лет назад был специально разработан для радиокружков. В нем все можно сделать буквально «на коленке». И он работает!
Вот: http://www.cqf.su/technics/transmitter-10W-p1.shtml

Фотографии выложу на следующей неделе.

И еще обновил информацию по одноваттнику (синтезатор - контур - антенна, без усилителя мощности): http://www.cqf.su/technics/transmitter-1W.shtml

Ссылки на оба этих передатчика есть на главной странице "Новая информация на сайте" и в разделе "Комплект аппаратуры".

Отредактировано: 18.03.2016 12:26, Сергей Комаров.

romanetz

23.03.2016
10:42:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. О практических результатах по теме буду и далее информировать.

Страницы: | 1 | 2 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания