Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » КОНКУРС: Строим радиовещательные передат… » Внешний опорный генератор для синтезатор…

Раздел: КОНКУРС: Строим радиовещательные передатчики

Внешний опорный генератор для синтезатора С9-1449-1800

Схемы, идеи, предложения

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

UA3YMC

15.08.2012
16:35:17

Хотелось бы поднять тему внешнего опорного генератора для синтезатора С9-1449-1800, и другие способы борьбы за стабильность частоты передатчика.

В принципе, достаточно приобрести TCXO на частоты кратные 45 и собрать делитель необходимой кратности, но это как то скучно, без фантазии...

Вот поэтому и создал тему для обсуждения, для новых идей и предложений.

Ну раз я это затеял я и начну:

На просторах интернета была найдена оригинальная и простая схема источника точной частоты на 8 мГц.
http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/49/
В принципе можно сделать подобный генератор и на 9 мГц, а к нему добавить делитель на 200, и получить очень точную частоту ОГ, даже без без калибровки по частотомеру.

Развивая мысль получения точной частоты для ОГ из сторонних источников, мне на ум пришли только 66,6кГц (и другие станции службы точного времени), GPS, несущие других вещательных станций. Но они по разным причинам не подходят для использования в ОГ. Может существуют другие источники точных частот о которых я не знаю?

Так же хотелось бы коснуться темы схем кварцевых ОГ и схем термостабилизации ОГ.
Вот кстати по последнему кое что интересное:
http://madelectronics.ru/gadget/302/1.16.htm
UA3YMC

16.08.2012
16:42:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Продолжаю тему...
Интересная схема кварцевого генератора с подробным описанием
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p62.html

UA3YMC

23.08.2012
12:27:06

Ссылка

Цитировать выделенное

...еще...
Эталонный генератор 20 МГц
http://ua3vvm.qrz.ru/home-brew_20mhz.htm

UA3YMC

31.08.2012
11:03:21

Ссылка

Цитировать выделенное

Наткнулся на интересную статью:
http://govorilovo.narod.ru/1.html

В абзаце про кварцевые генераторы нашел много интересного, а так же причину по которой в моем передатчике большой температурный дрейф.
Так же там приведена рекомендуемая схема КГ которую я решил опробовать.
Взял кварц на 4.5 мГц, К555ЛА3 и два делителя на К555ИЕ2 и собрал все это на простой макетке.
Результаты тестирования этой схемы меня полностью удовлетворили.
После 5-10 минутного прогрева мой частотомер (Ч3-54) за весь день тестирования ухода частоты не зафиксировал!
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 31.08.2012 11:05, UA3YMC.

Причина: редактирование вложений

UA3YMC

31.08.2012
11:04:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Ссылка выше не та, вот нужная:
http://lainslav.chat.ru/2gener.files/gener.htm

манъяк

1.09.2012
15:12:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Если собирать из того что доступно в быту,то можно испольловать кварец от кассетной автомагнитолы "LG" - 4,5МГц.Он там в опорнике PLL-синтезатора стоит.Правда я его еще сам не опробовал,и какой у него ТКЧ неизвесно.

манъяк

1.09.2012
15:25:39

Ссылка

Цитировать выделенное

А также в магнитолах часто встречается кварц 7,2МГц.Можно попробовать его на 160 поделить.

us5mbk

1.09.2012
22:45:01

Ссылка

Цитировать выделенное

На Украине в городе Луганске есть два интернет-магазина "Радиомаркет". В одном из них есть кварц с частотой 3276 КГц стоит он 90 копеек . Если поделить эту частоту на 4 , а за тем на 91 (к примеру счётчиком 561ИЕ15) то на выходе получается частота 9 КГц , которую можно подать на один из входов фозового детектора синтезатора. Во втором магазине есть кварц 18432 КГц , если поделить эту частоту на 2048 , а это число как известно бинарное , другими словами если делить частоту 18432 всё время на 2 то мы выходим так-же на 9 КГц.

us5mbk

1.09.2012
22:50:00

Ссылка

Цитировать выделенное

Так-же в продаже встречаются кварцы на 6 МГц . Если запустить его на третьей гармонике то получается 18 МГц , поделив эту частоту на 2000 получим 9 кгц.

us5mbk

1.09.2012
22:55:48

Ссылка

Цитировать выделенное

После этого нужно создать ДПКД с коэффициентом деления 161-200 ( на той же 561ИЕ15) и мы получаем синтезатор работающий в диапазоне 1449-1800 КГц с шагом 9 КГц.

Сергей Комаров

3.09.2012
19:34:50

Ссылка

Цитировать выделенное

С арифметикой Вы справились замечательно! Но есть два весьма существенных НО.

Если бы надо было построить синтезатор для любительской радиосвязи, то все Ваши выкладки абсолютно верны. Но мы строим синтезатор для радиовещания. И здесь все по-другому.

1. Частота сравнения 9 кГц лежит в звуковом диапазоне. И, полагаю, Вам прекрасно известно, что синтезатор на базе ФАПЧ имеет на выходе помимо основной частоты еще две паразитных боковушки (плюс и минус частота сравнения), подавленных децибел так на 60 - 70 а то и хуже (в зависимости от качества монтажа и экранировки), которые "бьются" со звуковыми составляющими спектра сигнала модуляции и это СЛЫШНО!!! Для связной аппаратуры на это плевать. А вот для вещательной, - далеко НЕТ!!!
Поэтому частота сравнения синтезатора должна лежать далеко за пределами звукового диапазона. Если мы хотим иметь хорошее качество звука, то частота сравнения должна быть за 40 кГц (например 9 х 5 = 45 кГц - не случайно частота квантования в компакт-дисках выбрана 44 кГц), если же нас устроит приемлемое качество, то 9 х 4 = 36 кГц. Поэтому и кварцы в опорный генератор надо ставить соответствующие. И сформированную выходную частоту синтезатора на его выходе делить в 4 или в 5 раз, соответственно.

2. Если бы мы с Вами жили 50 лет назад и строили бы АМ передатчик в ТЕ ГОДЫ, то Ваши выкладки тоже были бы верными: Сформировали с выхода синтезатора слабенький синусоидальный сигнал на рабочей частоте и давай его усиливать до нужной мощности кучей усилительных каскадов, которые, как известно, при домашнем любительском монтаже имеют склонность блудить и порождать в эфире кучу хвостов и всякой грязи. В любительских диапазонах это сходит с рук. В вещательных, при наличии аудитории слушателей и при соседстве профессиональных вещательных станций (которые не потерпят помехи их передачам), такая грязь уже не прокатит.

Но мы живем в век цифровых технологий! Поэтому строим передатчик совершенно подругому.

Во-первых, выходной каскад передатчика ставим в ключевой режим и применяем в нем либо импульсные радиолампы, либо импульсные полевые транзисторы. КПД значительно выше и радиаторы существенно меньше! Режим стабилен, выходной каскад между импульсами несущей частоты заперт и ничего не блудит! То тесть схема даже при не очень аккуратном исполнении в эфир грязи не дает принципиально!

Во-вторых. Выход синтезатора делаем импульсным и формируем на его выходе либо две парафазных со сквавжностью 5, либо четыре четырехфазных со скважностью 4 последовательности импульсов половинной частоты. Старые-добрые КТ608Б или новые импортные IRL510 прекрасно раскачиваются непосредственно с выхода ТТЛШ микросхем 530 или 531 серий. Таким образом, при старых добрых транзисторах мы можем обеспечить на выходе синтезатора импульсы с амплитудой до 400 мА при напряжении до 60 вольт, а при новомодных полевиках - 5 ампер и 100 вольт на каждом выходе.
Этих амплитуд импульсов вполне достаточно, чтобы раскачать прямо с выхода синтезатора хоть четверку 6П45С с питанием на аноде 450 вольт и при полном импульсе их анодного тока, как в строчной развертке телевизора (более 800 мА), для которой они и сделаны. И скважность 4 или 5 прекрасно соответствует соотношению импульс/пауза для их типового режима. Частота, правда в 100 раз повыше, чем строчная, но и на частоте в 1,6 МГц для этих ламп можно все равно не заморачиваться.
Впрочем, если и без ламп, а просто подать на колебательный контур сигнал с такого синтезатора, то получится вполне приличный передатчик, выдающий на двух выходных полевиках мощность до 30 Ватт в режиме АМ (на пиках модуляции до 120 ватт) в легкую!!! На четырех - помножьте на 2! И никаких промежуточных каскадов!!!

Ну, как? Будем читать теорию, как построен такой синтезатор?

Ссылки вот:
Стр. 1: http://www.cqf.su/technics4-1a.html
Стр. 2: http://www.cqf.su/technics4-1b.html
Стр. 3: http://www.cqf.su/technics4-1c.html

А это ссылка на простейший одноваттный передатчик, построенный по принципу: синтезатор сразу на выходной колебательный контур, имеющий на своем выходе старые добрые КТ608Б без радиаторов!!!
Вот: http://www.cqf.su/technics5-1.html

Отредактировано: 3.09.2012 20:26, Сергей Комаров.

us5mbk

3.09.2012
22:21:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Да , отстал я видимо уже безнадёжно, вылез на форум хотел когото удивить, аж самому стыдно. Так что учиться, учиться и учиться как завещал великий Ленин!

Сергей Комаров

3.09.2012
22:47:56

Ссылка

Цитировать выделенное

Ничего стыдного не вижу. Я тоже многому учусь. И тоже иногда чего-то не знаю. И отстаю, бывает.... Но разбираюсь, изучаю и двигаюсь дальше. Мы ж все не семи пядей во лбу! :-)

Просто я этим вопросом серьезно занимаюсь уже несколько лет и наработал кучу методик формирования амплитудной модуляции в необслуживаемых радиовещательных передатчиках повышенной надежности с высоким КПД. И такие методы особенно хороши для непрофессионального повторения передатчиков. Цифра ж, ведь! Разброс параметров при повторении схемы почти нулевой! - Собрал, включил, работает!!!
У меня ж этой весной 20-и летняя студентка-четверокурсница, с листа, сделала такой передатчик и он у нее выдал рассчетные 25 Ватт!!! Все сама делала! Я лишь был рядом, объяснял и поддерживал морально. А потом мы его включили на антенну, поставили на модуляцию музыкальную подборку и поехали по Москве его слушать на автомобильный приемник. Это ж кайф девчонке на расстоянии в 10 километров в городских условиях услышать музыку с передатчика, сделанного своими руками!!!

Этот мой синтезатор начал публиковаться с 9-ого номера журнала РАДИО, который только сегодня вышел из типографии и к концу недели пойдет в рассылку подписчикам. Впрочем, там статья сильно укороченная. Вся теория и "лирика" (обоснования и объяснения методов формирования) в журнал не поместилась. Зато она есть тут на сайте. Читайте. Ссылки я дал.

UA3YMC

4.09.2012
11:56:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Валерий, я конечно не против, но данная тема была мной создана специально для обсуждения внешнего опорного генератора для синтезатора С9-1449-1800. Думаю было бы правильнее не смешивать все в один винегрет, иначе основная тема затеряется среди прочих предложений.

По теме:
Провел вчера испытания моего опорника на передатчике, результатом полностью доволен. За день работы передатчика (на эквивалент антенны) ухода с начальной частоты мой частотомер не зафиксировал, а это точность 0.1 Гц. Раньше думал дополнить схему термостатом, но практика показала, что в нем нет особой необходимости.
Вот установка точного значения частоты еще открытый вопрос.
Мне например очень нравится идея синхронизации опорника с частотой строчной развертки телевизора, НО ввиду того, что Россия уже переходит на цифровое вещание, то думаю через пару лет такого источника точной частоты уже может и не быть.
А так идея такая: сделать магнитную антенну на 3 гармонику строчной развертки(46875 Гц), потом полученный сигнал умножить еще на 3 (либо аналоговый умножитель либо цифровой синхронный). Частоту опорника 4.5 мГц делим на 32 (или на 64 если 9мГц) и подаем на ФАПЧ вместе с умноженным сигналом строчника, ФАПЧ управляет варикапом в цепи опорника, и вуаля, у нас точно установленная частота опорника с точностью до 0.016 Гц.
А так нужно калибровать опорник по поверенному частотомеру или, как предлагал Сергей, калибровать по вещательным станциям.

манъяк

6.01.2013
03:27:51

Ссылка

Цитировать выделенное

А кто нибудь пробовал ваять схемы с К555ПЦ1(74LS292)?Можно ли код деления тоже переключателем задавать,или нужно что нибудь по сложнее?

манъяк

6.01.2013
04:08:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Или может кто вот такое обдумывал?
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 14.01.2013 23:05, манъяк.

Причина: редактирование вложений

Страницы: | 1 | 2 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания