Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » КОНКУРС: Строим радиовещательные передат… » Средневолновый радиовещательный АМ перед…

Раздел: КОНКУРС: Строим радиовещательные передатчики

Средневолновый радиовещательный АМ передатчик малой мощности

До 6 Вт. Обсуждение схемы, конструкции, вопросы, режимы, детали...

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Сергей Комаров

7.12.2011
11:44:15

Ну, вот, описание структурной и принципиальной схем и, разумеется, сами схемы прототипа конкурсного передатчика:
http://www.cqf.su/technics5-2a.html

Это рекомендуемый вариант конструкции c деталировкой всех узлов и со всеми чертежами: http://www.cqf.su/technics5-2b.html
А это фотографии авторского макета: http://www.cqf.su/technics5-2c.html

Немного попозже выложу описание регулировки передатчика, схему и чертежи эквивалента антенны. Хотя, набрать резистор сопротивлением 50 - 100 Ом из двухваттных МЛТ-ушек, используя параллельное и последовательное соединения, думаю, большой проблемы нет. Но, тем не менее, нарисую все, как положено!
UA3YMC

29.01.2012
17:34:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Собираюсь делать передатчик на основе Вашей схемы, но не хочу полностью ее копировать. Я ее немного изменил и вот, что получилось:
http://xnod.narod.ru/fig1.gif
Убрал модулятор на лампах, хочу попробовать трансформатор, изменил схему питания выходного контура с последовательного на параллельный, применил другое согласующее устройство.
Собственно есть вопросы по модуляторному трансформатору, как его рассчитать и изготовить или какой можно применить готовый, а также какая у него обвязка. Порыл интернет по этому поводу, но ничего вразумительного не нашел...

UA3YMC

29.01.2012
17:39:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Да кстати, индикации на схеме нет не потому, что ее не будет совсем, а потому, что я еще не определился какая она будет.

Сергей Комаров

29.01.2012
23:26:12

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо! Интересно! Очень рад, что решили сами разрабатывать схему!

Кстати! Вы теперь можете прикреплять графические файлы к своим сообщениям.

Теперь некоторые размышления по схеме.
1. Модуляционный трансформатор в Вашей схеме работает с подмагничиванием и его потребуется делать с магнитным зазором в сердечнике. То есть, мотать придется самому. Готовых таких не бывает. Рассчитывается он точно также, как и выходной трансформатор для однотактной схемы усилителя НЧ.
2. Использование параллельной схемы питания анодной цепи потребует введения в схему довольно сложного моточного устройства - анодного дросселя. Тот простенький дроссель на сопротивлении, что стоит у меня в схеме, выполняет лишь развязывающие функции и для роли анодного ВЧ дросселя в параллельной цепи питания непригоден. Хотя.... если в каждую из 5-и его секций намотать по 70 витков и потом обмотку пропитать полистирольным лаком, может и сгодится. Не велико ВЧ напряжение на 6П15П.
3. Схема выходной цепи согласования настешь открыта для высших гармоник (они прямиком без какой-либо фильтрации летят в антенну). Увы, но для каскада работающего в ключевом режиме, это как-то не очень хорошо.
4. Ну, и последнее. 410 вольт на лампы 6П15П - это убийственно. У них предельное анодное напряжение 330 вольт. То есть, Вам придется использовать другой силовой трансформатор. ТАН44-127/220-50 в этой схеме уже не пригоден.

Справочные данные по стандартным трансформаторам тут:
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tanapp.html
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 30.01.2012 01:35, Сергей Комаров.

Сергей Комаров

30.01.2012
14:52:31

Ссылка

Цитировать выделенное

Кстати!
Выложена схема и основные чертежи микромощного, менее 1 ватта, (демонстрационного) средневолнового АМ радиопередатчика, предназначенного для вещания на территории летнего пионерского или студенческого лагеря (для организации радиокружка), небольшого дачного поселка, маленького отдаленного военного городка, школьного двора или стадиона.

Вот прямая ссылка: http://www.cqf.su/technics5-1.html

Этот передатчик можно также рекомендовать коллекционерам старинных радиоприемников, чтобы в пределах своего музея (квартиры, клуба, радиокружка, выставочного зала) слушать душевную музыку того времени.

UA3YMC

30.01.2012
15:59:52

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот, переработал схему согласно замечаниям:
На выходе применил ФНЧ типа m для лучшей фильтрации высших гармоник, поменял силовой трансформатор на ТАН43, поставил анодный дроссель описанной конструкции.
Про магнитный зазор в модуляторном трансформаторе знаю, но я так и не нашел методику расчета в интернете.
Думаю низкоомная обмотка должна иметь активное сопротивление 8 Ом, это посчитать можно, а вот отношение витков для высокоомной посчитать не могу. Там вроде нужно учитывать проходное сопротивление ламп, или как то так... короче ступор...
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 30.01.2012 21:40, Сергей Комаров.

Причина: Добавление схемы

Сергей Комаров

30.01.2012
20:00:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Пока ВЕБ-студия решает вопрос с корректным размещением приложенных файлов, отвечу на те вопросы, которые не требуют графических иллюстраций.

1. Модуляционный трансформатор.

Цитата:

Думаю низкоомная обмотка должна иметь активное сопротивление 8 Ом

Нет. Если первичная обмотка будет иметь активное сопротивление 8 Ом, то половина мощности модулятора уйдет на этом сопротивлении в тепло и трансформатор превратится в печку. Активное сопротивление обмоток любого трансформатора должно быть минимальным. Идеально - равным нулю. Но поскольку это недостижимо, то активное сопротивление низковольтных обмоток должно быть сотые доли ома, а высоковольтных обмоток - единицы ом. Трансформатор-то работает, как индуктивное, а не как активное сопротивление!!!
А 8-и омам должно быть равно характеристическое сопротивление нагрузки трансформатора, пересчитанное в его первичную цепь через квадрат коэффициента трансформации.

Ничего, что я напоминаю Вам курс электротехники?

А вот теперь давайте посчитаем характеристическое сопротивление нагрузки выходной цепи модуляционного трансформатора.

Сначала немного порассуждаем, и кое-что предварительно посчитаем.
Модуляционный трансформатор работает на две радиолампы 6П15П, у которых максимально допустимый ток катода равен 65 мА (по справочнику). В нашей схеме он задается резистором 2,4 килоома в цепи экранирующей сетки. Не будем гнаться за предельным режимом и возьмем его значение для нашей схемы 80% от максимального. То есть 65 х 0,8 = 52 мА. Соответственно, для двух радиоламп он будет 104 мА.

При этом, (смотри по тому же справочнику анодные характеристики 6П15П) напряжение на аноде настешь открытой радиолампы не может упасть меньше, чем до 80 вольт.
Далее.
Предельно допустимое напряжение на аноде запертой радиолампы составляет 550 вольт. И если кратковременно, на пиках ВЧ колебаний при одновременном пике модулирующего сигнала, анодное напряжение будет достигать 550 вольт, то это нормально.

Теперь посчитаем максимально возможный размах переменного напряжения на аноде лампы на пике модуляции. От 550 вольт отнимем минимальное напряжение на полностью открытой лампе, 80 вольт, получим 470 вольт. А, соответственно, амплитуда переменного напряжения составит 470 / 2 = 235 вольт.
Далее.
Максимальное питающее напряжение (Ea плюс Uмод) на аноде лампы составит: 550 минус 235 = 315 вольт. Оно меньше, чем предельно допустимое анодное напряжение (330 вольт), значит все хорошо и мы не превышаем допустимые режимы лампы.
Далее.
Минимальное напряжение на аноде лампы, ниже которого начинаются искажения – 80 вольт. То есть, при минимуме сигнала модуляции мы не должны опускаться ниже этого напряжения. Таким образом, размах напряжения модуляции составит 315 минус 80 = 235 вольт. А амплитуда напряжения модуляции Uмод = 235 / 2 = 118 вольт. Соответственно, напряжение анода в режиме покоя (без модуляции) должно быть 118 плюс 80 = 200 вольт. А эффективное значение напряжения модуляции составит 118 / 1,41 = 84 вольта.

Проверим, не будем ли мы превышать мощность, рассеиваемую на аноде. 200 в х 52 мА = 10,4 Вт. Допустимая мощность, рассеиваемая (теряемая в тепло) на аноде каждой радиолампы – 12 Вт. Использование радиолампы по мощности 10,4 / 12 = 87%. Чтобы не превышать заданный норматив в 80% уменьшим ток анода каждой радиолампы до 48 мА. Таким образом, ток потребления выходного каскада, выставляемый резистором 2,4 кОм в экранной цепи, не должен превышать 96 мА при любом сигнале модуляции.

И вот еще! Когда будете изменять этот резистор, выставляя нужный ток, не забывайте контролировать значение мощности на экранирующей сетке. То есть, напряжение на выводе экранирующей сетки, умноженное на ток, протекающий через резистор 2,4 килоома не может быть больше, чем 1,5 Вт. То есть, уменьшая этот резистор и тем самым увеличивая ток катода, не забывайте, что есть предельное ограничение по экранирующей сетке.

Вот теперь мы можем посчитать характеристическое сопротивление нагрузки модулятора. По закону Ома делим эффективное значение напряжения модуляции на постоянную составляющую тока катода выходного каскада. Получаем 84 / 0,096 = 875 ом.
А если эти две величины перемножить, то мы получим необходимую мощность модулятора: Pмод = 84 х 0,096 = 8,1 Вт. С запасом, с учетом длительной работы, нужен усилитель ватт на 10 – 12.

Ну, вот, уже кое-что!

Если мы хотим использовать в качестве модулятора усилитель, предназначенный для работы на нагрузку 8 ом, то нам потребуется коэффициент трансформации Ктр = корень квадратный из 875 / 8 = 109,4. Итого: Ктр = 10,46. Эффективное входное переменное напряжение (измеренное тестером) на входе такого трансформатора должно быть 84 / 10,46 = 8 вольт. А амплитуда (половина размаха синусоиды на экране осциллографа) составит 11,4 вольта.

Ну, вот, собственно говоря, и все. Далее Вы можете посчитать этот трансформатор, как выходной для однотактного каскада, взяв ток подмагничиваия высоковольтной (анодной) обмотки с запасом в 20%, то есть, 0,096 / 0,8 = 120 мА. Нижняя рабочая частота трансформатора 50 Гц.
Впрочем, Вы можете посчитать его и как силовой (поскольку он питает выходной каскад передатчика по анодной цепи!), используя мою методику расчета, приведенную здесь:
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html И задавшись индукцией B = 0,8 Тесла.
Методику расчета немагнитного зазора Вы можете взять вот из этой моей статьи (после таблицы):
http://www.radiostation.ru/tantnd/drossels-d.rtf

А вообще, методику рассчета выходного трансформатора для однотактного каскада можно взять в любом Справочнике радиолюбителя, изданием до 1965 года. Ну, и, разумеется, покопайте вот эту серьезную книжку по амплитудной модуляции: http://www.radiostation.ru/home/books/Telefonnye_rezhimy_generatornyh_lamp.djvu

Работаем!
С уважением,
Сергей Комаров.

Отредактировано: 31.01.2012 11:52, Сергей Комаров.

Сергей Комаров

30.01.2012
21:46:16

Ссылка

Цитировать выделенное

По Вашей схеме.

1. Конденсатор 300 пФ на 1000 вольт в параллель катушке П-контура я бы убрал. Он дает путь в антенну для высших гармоник. А это не нужно.

2. Коэффициент трансформации модуляционного трансформатора 1:10, а не 500:1.

3. Напряжения одной обмотки в 12,6 вольта (номера выводов трансформатора 17 и 18) не достаточно для получения выпрямленного и сглаженного напряжения 18 - 20 вольт для питания синтезатора и цепей катодов радиоламп. Нужно использовать две обмотки 15-16 и 17-18, включенные последовательно и излишки напряжения погасить на сглаживающем RC фильтре.

4. Напряжение на выходе выпрямителя будет не 350 вольт, а 309 вольт. И, соответственно, после фильтра - 294 вольта. Это все равно многовато для проведенного рассчета режима работы схемы.

5. А Вам не кажется, что Ваша схема стала сложней, чем у меня?

Отредактировано: 31.01.2012 00:05, Сергей Комаров.

UA3YMC

31.01.2012
09:23:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Сергей, большое спасибо, что помогли с расчетом.

Цитата:

Ничего, что я напоминаю Вам курс электротехники?

И за это спасибо.

Цитата:

1. Конденсатор 300 пФ на 1000 вольт в параллель катушке П-контура я бы убрал. Он дает путь в антенну для высших гармоник. А это не нужно.

Собственно в этом конденсаторе вся соль, он то как раз и давит высшие гармоники. Приведу мои расчетные графики АЧХ
для ФНЧ м-типа (график сверху) и простого ФНЧ (график снизу). Тут хорошо видно, что ФНЧ м-типа делает лучшее подавление (до -60db) в области второй гармоники чем простой ФНЧ.

Цитата:

5. А Вам не кажется, что Ваша схема стала сложней, чем у меня?

Пока нет :) но когда добавлю индикацию то точно будет сложнее.
Собственно я не ставил себе задачу упростить схему, я хотел привнести что то от себя потому, что простое повторение схемы мне не интересно. Я и синтезатор собирался свой делать, но попозже, на него потребуется много времени, которого у меня сейчас не очень много.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 31.01.2012 11:09, Сергей Комаров.

Причина: Добавление рисунка

Сергей Комаров

31.01.2012
11:23:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Собственно в этом конденсаторе вся соль, он то как раз и давит высшие гармоники.

Не верно! Последовательный конденсатор принципиально не может давить высшие гармоники. По физике своей работы не способен! Увы, но его сопротивление переменному току линейно падает с частотой. Обратная зависимочть.
Помните? Икс-Цэ равно единица, деленная на два-пи-эф-цэ!!!
В Вашей схеме этот конденсатор вместе с индуктивностью 9 мкгн образует параллельный контур, включенный последовательно в цепь сигнала (такое включение называется фильтр-пробка) на частоту 3 МГц. И этот фильтр (а вовсе не конденсатор) действительно давит ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЧАСТОТУ, на которую он настроен на 60 дБ. Но при изменении частоты передатчика Вам его придется каждый раз подстраивать и сделать для его правильной настройки ЕЩЕ ОДНУ СХЕМУ ИНДИКАЦИИ!!! Ну, не с осциллографом и генератором Вы будете каждый раз перестраивать свой передатчик с частоты на частоту! :-))
А вот третью, четвертую и пятую гармоники (а они в ключевом усилителе сильны) этот конденсатор будет через себя пропускать великолепно! И подавив лишь одну вторую гармонику, Вы поимеете в эфире лес высших гармоник, благодаря этому конденсатору!
Иными словами, если Вы хотите на этом принципе строить выходной фильтр гармоник для передатчика, то Вам придется поставить последовательно по крайней мере ПЯТЬ ФИЛЬТРОВ ПРОБОК и все их перестраивать при изменении частоты передатчика. К тому же Вы в полосе пропускания поимеете такое затухание, что вся мощность Вашего передатчика останется в этом фильтре.
Ущербен сам такой подход к проектированию схемы фильтрации.

Цитата:

Собственно я не ставил себе задачу упростить схему,
А я ставил. Моя задача при разработке передатчика была в том, чтобы сделать именно оптимальную схему под конкретную задачу, применяя в ней максимально простые схемные решения при выполнении ими требуемых параметров! И добился этого!

Цитата:

я хотел привнести что то от себя потому, что простое повторение схемы мне не интересно.
Желание похвальное. Но для этого нужно глубоко владеть радиотехникой. И досконально понимать все физические процессы, происходящие в схемах.
Надеюсь, я внес свои 5 копеек в то, чтобы Вы приблизились к этому.

Думаю, этот диалог будет интересен многим!
Спасибо Вам за смелость!

Отредактировано: 31.01.2012 12:37, Сергей Комаров.

Призрак

10.02.2012
12:37:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте!
Немного информации по переделкам, или что можно изменить:
- Вместо лампы 6Е2П можно применить стрелочные индикаторы, в этом случае отпадает надобность в трансформаторе Т2, достаточно намотать несколько витков провода прямо на клемме, как это сделано в трансивере "Целина" у UN7BV.
- В качестве каркаса L1-L2 подходит каркас П-контура от р/ст "Полоса", намотанную на нём катушку можно использовать как L1.
- Удлиняющую катушку, используемую при работе с короткой антенной, из схемы передатчика лучше вообще исключить: удобней разместить её на антенном полотне. Да и электрически "короткие" антенны в своей конструкции всегда содержат индуктивность.
Это у нас традиция такая, собирать прибор из того, что есть под руками. В дальнейшем придумаем что-нибудь ещё

Сергей Комаров

10.02.2012
21:01:54

Ссылка

Цитировать выделенное

В целом согласен с уважаемым Призраком!
Но позволю себе прокомментировать некоторые предложения.

Цитата:

Вместо лампы 6Е2П можно применить стрелочные индикаторы

Можно. Но я специально отказался от стрелочных индикаторов, чтобы дать жизнь в моем радиопередатчике вот этой красоте: http://www.radiostation.ru/home/greeneye.html - Романтика!!!

Цитата:

Удлиняющую катушку, используемую при работе с короткой антенной, из схемы передатчика лучше вообще исключить: удобней разместить её на антенном полотне

Это как это? Висящей на проводе снижения, перед вводом его в окно??? И будет она у Вас перед глазами маячить при каждом порыве ветра....

Цитата:

Да и электрически "короткие" антенны в своей конструкции всегда содержат индуктивность.

Не встречал я передающих "электрически коротких антенн" на средние волны. Говоря про короткие антенны в описании передатчика, я имел ввиду антенны короче, чем лямбда на четыре, но длиннее, чем лямбда на восемь. Для диапазона 1,5 МГц, это реальные длины от 45 до 35-и метров (еще более короткие антенны практически ничего уже не излучают). Что-то я не видел таких антенн, которые бы содержали в своем составе индуктивность.

Отредактировано: 10.02.2012 21:12, Сергей Комаров.

Причина: грамматическая ошибка

UA3YMC

15.05.2012
10:36:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Хотелось бы дополнительно обсудить модуляционные трансформаторы.
Вот здесь http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html в качестве выходного трансформатора лампового УМ используют промышленный трансформатор накала (ТН). Так вот почему бы не использовать в качестве модуляционного трансформатора трансформаторы серии ТН?
Единственное препятствие, которое я вижу, это постоянное подмагничивание трансформатора анодным током.
А если взять трансформатор с большим запасам по мощности? Например в расчетах приведенных выше нам требовался усилитель 10-12 Вт. Так вот если например взять трансформатор накала на ~60 Вт можно ли тогда его использовать без переделки (добавления зазора)?

Сергей Комаров

16.05.2012
01:06:55

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Хотелось бы дополнительно обсудить модуляционные трансформаторы.

Цитата:

Так вот почему бы не использовать в качестве модуляционного трансформатора трансформаторы серии ТН?
Единственное препятствие, которое я вижу, это постоянное подмагничивание трансформатора анодным током.

Именно их и используем!!! Препятствия никакого нет. Нужно просто собрать правильную схему и подмагничивания не будет.
Зайди в тему обсуждения "Средневолновый радиовещательный АМ передатчик хорошей мощности" Там и схемы выложены, и даже чертежи всех "железок" передатчика.

Murdoc

25.05.2012
17:41:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Доброго времени суток, всем
Интересует как правильно измерить выходную мощность собранного передатчика
Собать эквивалент 50 Ом и детекторную приставку к мультиметру, или осциллографом, или существует неизвестный мне метод?=)
Передатчик "Малой мощности" на 6п15п

UA3YMC

4.06.2012
12:10:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, уважаемые.
Есть несколько вопросов:
1) Нашел низкочастотный дроссель "Др-1,0-015-II"
две обмотки 1-я 1000 витков-ПЭВ-1-0,27; 2-я 400 витков-ПЭВ-1-0,18
В интернете про него ничего не нашел, да и обозначение немного странное, не подскажите что за зверь?

2) можно ли использовать в качестве анодного дросселя на 2х6П15П трансформатор "ТВК-110-Л2"?
имеет три обмотки:
1-я 2430 витков проводом 0,15 - 280 Ом
2-я 150 витков проводом 0,55 - 1 Ом
3-я 243 витка проводом 0,15 - 32 Ом
имеет зазор.
По неподтвержденным данным из интернета может держать ток 80-90 мА.
По приведенным выше расчетам следует, что ток 2х6П15П ~ 110 мА, я так понимаю это на пиках? т.е. средний ток будет меньше?

Если одного ТВК на две лампы будет мало, можно ли поставить пару в параллель?
Просто дросселей нигде у нас нет, а ТВК навалом.
Думал как вариант перемотать ТВК, но моточного станка нет, а без него будет только в навал, т.е. не комильфо.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания