От |
|
Grand
г. Павловск (Воронежская о.) Организация: радиостанция "City Life" ICQ: www.radio-cl.ru
Пользователь №: 1055
8.04.2012 01:53:16
|
Во всех формулах расчета дальности приема высота подвеса антенны стоит в прямой (квадратичной) зависимости.. Т.е. чем выше антенна, тем дальше прием. Но я, к сожалению, столкнулся с обратным проявлением. Т.е. при первоначальном расположении антенны (H=25 м.) меня было слышно в определенной зоне, которая по рельефу земли находится ниже относительно места расположения мачты с антенной. С целью увеличения зоны вещания я поднял мачту еще на почти 15 м., в итоге - где меня было стлышно, стало совсем не слышно или значительно хуже. Значительное повышение вых. мощности перед. ощютимого эффекта не принесло. Ухудшение приема после подъема мачты сказалось прежде всего на зоны с меньшей рельефной высотой земли, чем место мачты (надеюсь понятно). Там где рельеф выше - прием не изменился или стал еще лучше. Использую 4 диполя (радиал). Насколько сам понимаю, с учетом малого угла в вертикальной плоскости (около 20 гр.) диаграммы направленности данной антенны - основная мощность пошла на большой высоте (по самолетам..:)..). Как выход из этого, теоретически вижу - установить по кругу направленные 3-4 антенны, несколько направив их к горизонту (по аналогии с сотовой связью). Мероприятие это не особо дешевое в моем случае (покупка антенн + их монтаж), поэтому хотел посоветоваться с теме, кто может быть сталкивался с подобным явлением. |
alexis
ОФрУ
Пользователь №: 56
8.04.2012 08:11:38
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Т.е. при первоначальном расположении антенны (H=25 м.) меня было слышно в определенной зоне, которая по рельефу земли находится ниже относительно места расположения мачты с антенной. Всё правильно. Я об этом говорил уже неоднократно и здесь и на других ресурсах. Диаграмма направленности антенны представляет собой в упрощенном виде тор (в 3D), так вот вся максимальная энергия сосредоточена в геометрическом центре этого тора. От центра тора энергия падаетс в соотвествий с расчётными данными для каждй антенны. Вы задрали антенну, тем самым подняли этот тор от поверхности земли (где сосредоточены слушатели с приемниками) и ослабили тем самым напряженность поля, в низменных местах это стало боле заметно.) Иногда лучше ставить 2 диполя и на низкой высоте, тем самым сосредочить максимум дБмкв/м в наиболее востребованной зоне. Что у меня и сделано - 30 метров, 2 диполя. Бъет дальше всех остальных вещателей ))) Если и задирать высоко, то нужно делать наклон диполей по углом к горизонту, лишние сложности и конструктивные и организационные..
|
vlad
Москва
Пользователь №: 1744
8.04.2012 13:22:39
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Grand, выкладывайте координаты или стройте профили трассы для двух высот сами. Ссылки: http://www.linktest.ru/ или http://www.micran.ru/profile/Но не видитесь на alexis-ский бред: Цитата: Иногда лучше ставить 2 диполя и на низкой высоте, тем самым сосредочить максимум дБмкв/м в наиболее востребованной зоне. . alexis, к сведению, при вашей высоте 30 м и 2-х элементной антенне на расстоянии 52 м от мачты вы облучаете землю половиной своей мощности. А чтобы облучать максимумом границу зоны прямой видимости, наклон ДН должен составлять сотые доли градуса (без учета рельефа).
|
vlad
Москва
Пользователь №: 1744
8.04.2012 13:26:35
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
|
Grand
г. Павловск (Воронежская о.) Организация: радиостанция "City Life" ICQ: www.radio-cl.ru
Пользователь №: 1055
8.04.2012 21:19:49
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Ну вариант с несколькими направленными антеннами (в разные стороны) на одной высоте кто нибудь пробывал?..
|
vlad
Москва
Пользователь №: 1744
8.04.2012 21:54:16
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Ну вариант с несколькими направленными антеннами (в разные стороны) на одной высоте кто нибудь пробывал?.. Вариант не самый лучший, если хотите опустить ДН антенны делайте это с помощью кабелей.
|
Sasha Shi
ЮФО
Пользователь №: 1424
8.04.2012 22:08:46
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Ну вариант с несколькими направленными антеннами (в разные стороны) на одной высоте кто нибудь пробывал?.. Так поступают повсеместно при создании серьёзных антенных систем на мачтах/башнях с большим поперечным размером. Пример - АФУ радиостанции "Дождь". Но! Подобные системы строятся, как правило, на основе панельных излучателей (вибратор плюс рефлектор) и обычно неподъёмны по цене для вещателей, работающих мощностями 100-500 Вт. Ставить просто набор вибраторов на разные стороны мачты без предварительного расчёта - неумно, можно получить глубокие провалы ДН именно в тех направлениях, которые хочется "закрыть".
|
Grand
г. Павловск (Воронежская о.) Организация: радиостанция "City Life" ICQ: www.radio-cl.ru
Пользователь №: 1055
9.04.2012 00:31:08
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Хотелось бы услышать мнение по поводу "волнового канала" из 3-х элементов http://www.radiomaster.net/load/1-65/index.html или еще более интересно, может кто испытывал антенны Харченко. подобные антенны в основном применяют для ТВ, а вот информации применения в РВ как то вот не встречал.. Хотя по описанию антеннки очень интересные, правда громоздкие..:( http://yl2mk.qrz.ru/ant_zig.html
|
Grand
г. Павловск (Воронежская о.) Организация: радиостанция "City Life" ICQ: www.radio-cl.ru
Пользователь №: 1055
9.04.2012 01:11:53
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: если хотите опустить ДН антенны делайте это с помощью кабелей. это каким образом?..
|
Sasha Shi
ЮФО
Пользователь №: 1424
9.04.2012 13:09:03
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
"Опустить" ДН с помощью кабелей можно, изменив фазовые набеги при запитке вибраторов. Т.е. подобрав/рассчитав длины питающих вибраторы кабелей можно в некоторых пределах поднять/опустить основной лепесток ДН в вертикальной плоскости. Единственный фокус - если Вы этим никогда не занимались, слабо представляете себе, что на что влияет и не имеете приборной базы для измерения электрической длины кабеля, то вероятность успеха подобного мероприятия крайне мала. Но пробовать никто не запрещает, правда ведь?
Далее. Антенны Яги (волновой канал) - довольно направленные конструкции, даже малоэлементные, поэтому в вещании на передающей стороне используются крайне редко (чаще в связи), хотя есть примеры построения передающих АФУ в ТВ вещании именно с использованием таких антенн - штатная антенна ретранслятора ФТР для вертикальной поляризации. Но ДН получается многолепестковая с сильными провалами. Кроме того, эти антенны не всегда просто и легко удаётся согласовать с низкоомным фидером. Резюме в чём - купить готовое АФУ из антенн Яги вряд ли получиться, заказное изделие выйдет недёшево, самим делать без опыта - не вариант, может не получиться, потеряете время и деньги. Выводы делайте самостоятельно.
"Харченкина антенна" как передающая в вещании практически не используется (ни разу не встречал ни описаний, ни живых примеров в "чистом" виде, "зигзаги" в ТВ всё же чуть другие :) ), хотя как приёмная в ТВ и передающая в связи - повсеместно и очень часто. Основное её достоинство - широкополосность. Для ФМ будут приличные размеры полотна.
|
кирнасов
нижний ломов
Пользователь №: 29
9.04.2012 13:26:01
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Андрей, да нормально тебя слышно!!! хочешь деревни подцепить? зачем оно нужно поля греть??))) в Павловске нормально слышно везде...всегда слушаю как приезжаю домой.
|
vlad
Москва
Пользователь №: 1744
9.04.2012 15:33:32
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Grand, Sasha Shi все правильно описал. На два верхних вибратора соединительные кабели делают короче, главный лепесток ДН антенны опускается. Но скажу, что так делают на антенных системах с Ку больше 13 дБи, где ширина меньше 8 град. На вашей радиаловской антенне это, вообще, очень сложно, поскольку кабели заделаны в излучатели (на антеннах с разъемами это делается "в пол тычка"). Не слушайте серовского радиолюбителя, не опускайте ДН, а лучше выложите профили трасс, может что-то и присоветуем. Антенну Харченко встречал, одна на радиовещании (горизонтальная поляризация) даже стоит в Обнинске, но с вертикальной поляризацией она очень габаритная. И несколько отличается от приведенной вами (рефлектор с большим количеством отражателей).
|
alexis
ОФрУ
Пользователь №: 56
9.04.2012 21:31:14
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Не слушайте серовского радиолюбителя, не опускайте ДН вы забыли добавить РАДИОВЕЩАТЕЛЯ, притом профи. Дааа, снобизмом отдает только шум стоит. Ребята, у вас не каста ли неприкасаемых? Может вам лучше в закрытих форумах тусоваться, а не здесь...
|
vlad
Москва
Пользователь №: 1744
9.04.2012 22:09:01
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Дааа, снобизмом отдает только шум стоит. А вы в зеркало поменьше смотритесь. Цитата: Ребята, у вас не каста ли неприкасаемых? Отнюдь, просто с аргументацией у вас проблемы. Вы так и не объяснили зачем при ширине основного лепестка ДН антенны в 20 град. его надо опускать? Цитата: Иногда лучше ставить 2 диполя и на низкой высоте, тем самым сосредочить максимум дБмкв/м в наиболее востребованной зоне. Ну это, вообще, за гранью разумного.
|
alexis
ОФрУ
Пользователь №: 56
10.04.2012 06:22:14
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Отнюдь, просто с аргументацией у вас проблемы. Вы так и не объяснили зачем при ширине основного лепестка ДН антенны в 20 град. его надо опускать? А зачем мне объяснять? У меня всё работает и отлично. В большинстве случаев намного лучше чем у других, не "меньших профессионалов". Считаю что лезть в теоретические дебри в нашей практической работе бессмысленно и нерезультативно. Этим пусть занимаются всякие НИИРы и им подобные...
|
alexis
ОФрУ
Пользователь №: 56
10.04.2012 06:26:44
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Цитата: Ну это, вообще, за гранью разумного. вашего разумного... Сжимая главный лепесток в вертикальной плоскости, мы уменьшаем напряженность поля на краю диаграммы направленности (т.е. в нижней части эллипса, где он касается поверхности земли), тем самым стреляя за горизонт. Либо нужен наклон эллипса, чтобы попасть в его геометрическую середину территорией, которую хотим накрыть... Может ненаглядно объяснил но как-то так...
|
|