Передатчики, антенны, фидеры, зоны вещания, напряженность поля. Доставка сигнала до передатчика. Радиоприем

Версия для печати

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта radiostation.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.radiostation.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Зависимость дальности приема от высоты передатчика

С увеличением высоты уменьшилась зона вещания

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Grand

г. Павловск (Воронежская о.)
Организация: радиостанция "City Life"
ICQ: www.radio-cl.ru

Пользователь №: 1055

8.04.2012
01:53:16

Во всех формулах расчета дальности приема высота подвеса антенны стоит в прямой (квадратичной) зависимости.. Т.е. чем выше антенна, тем дальше прием.
Но я, к сожалению, столкнулся с обратным проявлением. Т.е. при первоначальном расположении антенны (H=25 м.) меня было слышно в определенной зоне, которая по рельефу земли находится ниже относительно места расположения мачты с антенной.
С целью увеличения зоны вещания я поднял мачту еще на почти 15 м., в итоге - где меня было стлышно, стало совсем не слышно или значительно хуже. Значительное повышение вых. мощности перед. ощютимого эффекта не принесло.
Ухудшение приема после подъема мачты сказалось прежде всего на зоны с меньшей рельефной высотой земли, чем место мачты (надеюсь понятно). Там где рельеф выше - прием не изменился или стал еще лучше.
Использую 4 диполя (радиал). Насколько сам понимаю, с учетом малого угла в вертикальной плоскости (около 20 гр.) диаграммы направленности данной антенны - основная мощность пошла на большой высоте (по самолетам..:)..). Как выход из этого, теоретически вижу - установить по кругу направленные 3-4 антенны, несколько направив их к горизонту (по аналогии с сотовой связью).
Мероприятие это не особо дешевое в моем случае (покупка антенн + их монтаж), поэтому хотел посоветоваться с теме, кто может быть сталкивался с подобным явлением.
alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

8.04.2012
08:11:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Т.е. при первоначальном расположении антенны (H=25 м.) меня было слышно в определенной зоне, которая по рельефу земли находится ниже относительно места расположения мачты с антенной.

Всё правильно. Я об этом говорил уже неоднократно и здесь и на других ресурсах.
Диаграмма направленности антенны представляет собой в упрощенном виде тор (в 3D), так вот вся максимальная энергия сосредоточена в геометрическом центре этого тора. От центра тора энергия падаетс в соотвествий с расчётными данными для каждй антенны.
Вы задрали антенну, тем самым подняли этот тор от поверхности земли (где сосредоточены слушатели с приемниками) и ослабили тем самым напряженность поля, в низменных местах это стало боле заметно.)
Иногда лучше ставить 2 диполя и на низкой высоте, тем самым сосредочить максимум дБмкв/м в наиболее востребованной зоне.
Что у меня и сделано - 30 метров, 2 диполя. Бъет дальше всех остальных вещателей )))
Если и задирать высоко, то нужно делать наклон диполей по углом к горизонту, лишние сложности и конструктивные и организационные..

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

8.04.2012
13:22:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Grand, выкладывайте координаты или стройте профили трассы для двух высот сами. Ссылки: http://www.linktest.ru/ или
http://www.micran.ru/profile/
Но не видитесь на alexis-ский бред:

Цитата:

Иногда лучше ставить 2 диполя и на низкой высоте, тем самым сосредочить максимум дБмкв/м в наиболее востребованной зоне.
. alexis, к сведению, при вашей высоте 30 м и 2-х элементной антенне на расстоянии 52 м от мачты вы облучаете землю половиной своей мощности. А чтобы облучать максимумом границу зоны прямой видимости, наклон ДН должен составлять сотые доли градуса (без учета рельефа).

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

8.04.2012
13:26:35

Ссылка

Цитировать выделенное

82 метра, а не 52 метра.

Grand

г. Павловск (Воронежская о.)
Организация: радиостанция "City Life"
ICQ: www.radio-cl.ru

Пользователь №: 1055

8.04.2012
21:19:49

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну вариант с несколькими направленными антеннами (в разные стороны) на одной высоте кто нибудь пробывал?..

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

8.04.2012
21:54:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Ну вариант с несколькими направленными антеннами (в разные стороны) на одной высоте кто нибудь пробывал?..
Вариант не самый лучший, если хотите опустить ДН антенны делайте это с помощью кабелей.

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

8.04.2012
22:08:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Ну вариант с несколькими направленными антеннами (в разные стороны) на одной высоте кто нибудь пробывал?..

Так поступают повсеместно при создании серьёзных антенных систем на мачтах/башнях с большим поперечным размером. Пример - АФУ радиостанции "Дождь". Но! Подобные системы строятся, как правило, на основе панельных излучателей (вибратор плюс рефлектор) и обычно неподъёмны по цене для вещателей, работающих мощностями 100-500 Вт. Ставить просто набор вибраторов на разные стороны мачты без предварительного расчёта - неумно, можно получить глубокие провалы ДН именно в тех направлениях, которые хочется "закрыть".

Grand

г. Павловск (Воронежская о.)
Организация: радиостанция "City Life"
ICQ: www.radio-cl.ru

Пользователь №: 1055

9.04.2012
00:31:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Хотелось бы услышать мнение по поводу "волнового канала" из 3-х элементов
http://www.radiomaster.net/load/1-65/index.html
или еще более интересно, может кто испытывал антенны Харченко. подобные антенны в основном применяют для ТВ, а вот информации применения в РВ как то вот не встречал.. Хотя по описанию антеннки очень интересные, правда громоздкие..:(
http://yl2mk.qrz.ru/ant_zig.html

Grand

г. Павловск (Воронежская о.)
Организация: радиостанция "City Life"
ICQ: www.radio-cl.ru

Пользователь №: 1055

9.04.2012
01:11:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

если хотите опустить ДН антенны делайте это с помощью кабелей.
это каким образом?..

Sasha Shi

ЮФО

Пользователь №: 1424

9.04.2012
13:09:03

Ссылка

Цитировать выделенное

"Опустить" ДН с помощью кабелей можно, изменив фазовые набеги при запитке вибраторов. Т.е. подобрав/рассчитав длины питающих вибраторы кабелей можно в некоторых пределах поднять/опустить основной лепесток ДН в вертикальной плоскости. Единственный фокус - если Вы этим никогда не занимались, слабо представляете себе, что на что влияет и не имеете приборной базы для измерения электрической длины кабеля, то вероятность успеха подобного мероприятия крайне мала. Но пробовать никто не запрещает, правда ведь?

Далее. Антенны Яги (волновой канал) - довольно направленные конструкции, даже малоэлементные, поэтому в вещании на передающей стороне используются крайне редко (чаще в связи), хотя есть примеры построения передающих АФУ в ТВ вещании именно с использованием таких антенн - штатная антенна ретранслятора ФТР для вертикальной поляризации. Но ДН получается многолепестковая с сильными провалами. Кроме того, эти антенны не всегда просто и легко удаётся согласовать с низкоомным фидером. Резюме в чём - купить готовое АФУ из антенн Яги вряд ли получиться, заказное изделие выйдет недёшево, самим делать без опыта - не вариант, может не получиться, потеряете время и деньги. Выводы делайте самостоятельно.

"Харченкина антенна" как передающая в вещании практически не используется (ни разу не встречал ни описаний, ни живых примеров в "чистом" виде, "зигзаги" в ТВ всё же чуть другие :) ), хотя как приёмная в ТВ и передающая в связи - повсеместно и очень часто. Основное её достоинство - широкополосность. Для ФМ будут приличные размеры полотна.

кирнасов

нижний ломов

Пользователь №: 29

9.04.2012
13:26:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Андрей, да нормально тебя слышно!!! хочешь деревни подцепить? зачем оно нужно поля греть??))) в Павловске нормально слышно везде...всегда слушаю как приезжаю домой.

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

9.04.2012
15:33:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Grand, Sasha Shi все правильно описал. На два верхних вибратора соединительные кабели делают короче, главный лепесток ДН антенны опускается. Но скажу, что так делают на антенных системах с Ку больше 13 дБи, где ширина меньше 8 град. На вашей радиаловской антенне это, вообще, очень сложно, поскольку кабели заделаны в излучатели (на антеннах с разъемами это делается "в пол тычка"). Не слушайте серовского радиолюбителя, не опускайте ДН, а лучше выложите профили трасс, может что-то и присоветуем.
Антенну Харченко встречал, одна на радиовещании (горизонтальная поляризация) даже стоит в Обнинске, но с вертикальной поляризацией она очень габаритная. И несколько отличается от приведенной вами (рефлектор с большим количеством отражателей).

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

9.04.2012
21:31:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Не слушайте серовского радиолюбителя, не опускайте ДН

вы забыли добавить РАДИОВЕЩАТЕЛЯ, притом профи.
Дааа, снобизмом отдает только шум стоит.
Ребята, у вас не каста ли неприкасаемых?
Может вам лучше в закрытих форумах тусоваться, а не здесь...

vlad

Москва

Пользователь №: 1744

9.04.2012
22:09:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Дааа, снобизмом отдает только шум стоит.
А вы в зеркало поменьше смотритесь.

Цитата:

Ребята, у вас не каста ли неприкасаемых?
Отнюдь, просто с аргументацией у вас проблемы. Вы так и не объяснили зачем при ширине основного лепестка ДН антенны в 20 град. его надо опускать?

Цитата:

Иногда лучше ставить 2 диполя и на низкой высоте, тем самым сосредочить максимум дБмкв/м в наиболее востребованной зоне.
Ну это, вообще, за гранью разумного.

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

10.04.2012
06:22:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Отнюдь, просто с аргументацией у вас проблемы. Вы так и не объяснили зачем при ширине основного лепестка ДН антенны в 20 град. его надо опускать?

А зачем мне объяснять?
У меня всё работает и отлично. В большинстве случаев намного лучше чем у других, не "меньших профессионалов".
Считаю что лезть в теоретические дебри в нашей практической работе бессмысленно и нерезультативно.
Этим пусть занимаются всякие НИИРы и им подобные...

alexis

ОФрУ

Пользователь №: 56

10.04.2012
06:26:44

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Ну это, вообще, за гранью разумного.

вашего разумного...
Сжимая главный лепесток в вертикальной плоскости, мы уменьшаем напряженность поля на краю диаграммы направленности (т.е. в нижней части эллипса, где он касается поверхности земли), тем самым стреляя за горизонт. Либо нужен наклон эллипса, чтобы попасть в его геометрическую середину территорией, которую хотим накрыть...
Может ненаглядно объяснил но как-то так...

Страницы: | 1 | 2 |  »»