Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Двухтактный УНЧ на "телевизионных" лампах. 6П41С - 6П45С

Просадка напряжения до нужного.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

valeryevich

7.03.2014
13:14:24

Ссылка - http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html.
Подскажите, пожалуйста, где просядет анодное напряжение до необходимого, если ТАН дает 80 вольт Х 4 обмотки = 320 Х 1.41 получаем 451,2 выпрямленных вольта, у меня вышло 500 вольт. На схеме на фазик подается 390 вольт. В моем случае использовал отдельно анодный ТА-263.
Лампами занимаюсь не долго, поэтому прошу помощи.
Саратовец

11.03.2014
01:10:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, видимо 8 Марта Вы раньше начали отмечать! Ничего не понятно, ссылка на схему с другими лампами! И откуда там 4 на 80 Вольт, и на какой фазик подаётся 390 Вольт?!

valeryevich

11.03.2014
13:38:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, Саратовец. Наконец-то кто-то ответил. 8 Марта отметил по трезвому, т.к. не употребляю. Сейчас все поясню.
Схема № 3 по ссылке, где на входе 6ф1п и 6н23п, на выходе 6П36С, 6П41С, 6П42С, 6П44С, 6П45С. Я делаю на 6П41С.
Согласно справочных данных на ТАН 73 - обмотки 18-19, 16-17, 8-7 и 10-9 имеют напряжение 80 Вольт каждая. Плюсуем, выпрямляем, получаем 451,2 Вольта выпрямленного. По схеме на фазинвертор на лампе 6Н23П поступает 390 В. Поэтому вопрос, чем гасится разница в напряжениях?
Я вместо ТАН 73 применил отдельно накальный ТН 61 и анодный ТА 263, у него такие же напряжения обмоток, как и у 73-го, только ток больше - 0.72А.
Сразу прошу прощения если что не так, просто жду помощи, подсказки. Разъясните, что к чему.
С уважением.

Саратовец

11.03.2014
15:23:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Сам не сильный спец, но скажу своё мнение, дело наверное в том, что вторая половина обмоток транса 8-7 и 10-9 нагружена ещё и на мощные выходные лампы, которые жрут много тока, вот и проседает до 400 Вольт, но опять не 390, как на схеме! А так если по Вашим рассчётам, то "выпрямляем, получаем 451,2 Вольта выпрямленного" - 2,2 Вольта падения напряжения на диодном мосте и - 19,5 В падение напряжения на резисторе 1.2 кОма, получается около 430 Вольт.
А у Вас 500 Вольт на холостом ходу? Если да, то просто резистор побольше поставить на фазик, и дополнительный резистор или дроссель на выходные лампы.

valeryevich

11.03.2014
15:43:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо огромное, буду пробовать, правда не раньше субботы, потом обязательно отпишусь.
Да, 500 В на холостом. А то что мой ТА 263 мощнее, чем на схеме ТАН 73 по току, это не повлияет на падение напряжения? Я так понимаю, если оконечный каскад жрет много тока, а транс не моргая справляется, то особо и проседать не будет? В любом случае попробую.

Саратовец

12.03.2014
00:50:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Да просядет не так на схеме, и лампа у Вас слабее и транс мощней почти в 4 раза. Там я ошибочку допустил в рассчёте падения напряжения на резисторе 1.2 кОм, т. к. не знаю потребления пентодной части 6Ф1П, там больше упадёт, но Вы сами по закону Ома посчитайте, всё просто - умножте ток на сопротивление...

valeryevich

12.03.2014
11:48:24

Ссылка

Цитировать выделенное

Хорошо, спасибо. Буду пробовать.

apuxtin

13.03.2014
00:05:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Хорошо, спасибо. Буду пробовать.

Не советую! «Запас прочности» у Вашего трансформатора намного больше тока потребления Вашего усилителя. Так что ожидаемой «просадки» напряжения НЕ БУДЕТ!!! В лучшем случае выйдут из строя лампы, ну а в худшем случае – устроите пожар в квартире.

Саратовец

13.03.2014
01:14:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну что вы человека пугаете, ничё он не сожгёт! Ну что ему теперь другой транс искать, я например никак не могу нужных мне ТА найти!!
Там всё просто: Если уж за выходные лампы страшно, тогда лампу накаливания на 220 Вольт 60 Ватт на постоянку вместо них подключить, и пробовать - мерить сколько на ней Вольт без дросселя, а после дросселя (дроссель наверняка не тот что на схеме) можно 75 Ватт, это примерно нагрузка 2 каналов!
Там может лампу накаливания дополнительно (или 2 на каждый канал) вольт на 12 воткнуть, а после ещё один электролит, красиво будет - и индикация "анодного", и фильтр уже крутой будет, да и задержка хоть и на полсекунды анодного питания!
А вообще любой транс проседает от холостого хода и значительно! Напряжения на выходе транса указаны при номинальной (близкой к максимальной) нагрузке...

valeryevich

13.03.2014
10:21:21

Ссылка

Цитировать выделенное

А если попробовать на анодное подключить на одну обмотку меньше? Например, не подключать обмотку 10-9 по схеме, а правый вывод диодного моста подключить к обмотке 7, конечно же с учетом "цоколевки" ТА 263? Может есть варианты? И еще, вместо дросселя, которого естественно нет, использовал первичную обмотку ТВЗ-1-9. Кто что скажет?
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, СПАСИБО ВСЕМ, ЗА ТО, ЧТО ПОМОГАЕТЕ.

apuxtin

13.03.2014
12:33:34

Ссылка

Цитировать выделенное

Так, для начала – ни кого я не пугаю, а просто предостерегаю! Далее, другой трансформатор искать не нужно. Можно и нужно сделать очень хороший блок питания на этих трансформаторах (ТА и ТН). Только, для начала нужно определиться со схемой усилителя. Какие лампы будем использовать, и по какой схеме, из предложенных С. Комаровым, будем «лепить» стерео усилитель? Посчитаем нужную мощность БП. Из имеющихся трансформаторов (ТА и ТН) и наличествующих деталюшек соорудим нужный блок питания, который будет немного отличаться по схеме от «Комаровской». Вот, собственно, и всё….

valeryevich

13.03.2014
13:37:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Делаю я на 6п41с, схема №3 по ссылке, самый первый пост от 07.03.14.
Еще раз повторюсь: Силовые тр-ры - ТН 61 - накал, ТА 263 - анод вместо ТАН 73, выходной ТН 46 по схеме, дроссель - первичная обмотка ТВЗ-1-9.

apuxtin

13.03.2014
15:06:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Так, так, так. Ну, ладно, поехали. Вопросы; усилитель стерео или моно, почему 6П41С (из за наличия оной или из за мощности усилителя), какие электролитические конденсаторы имеются в наличие, какие выпрямительные диоды будите использовать? Для начала, достаточно. Про дроссели поговорим чуть позже. Кстати, здесь на форуме, в разделе «Продажа радиодеталей», есть некто «Марик». У него в «магазине» имеют место быть не дорогие дроссели. Я сам у него частенько покупаю их. Ну ладно, об этом потом. Давайте остановимся на выбранной Вами схеме. Мне бы хотелось от Вас услышать критерии и доводы, по которым Ваш выбор пал именно на эту схемку. Поверьте, вопрос не праздный. Может мы «придумаем» что-то другое, ну, разумеется, с использованием схемотехнических решений С. Комарова….

valeryevich

13.03.2014
16:20:10

Ссылка

Цитировать выделенное

В общем, дело обстоит так, усилитель МОНО, выбрал 6П41С т.к. просто они у меня есть, правда б/у, но целые, рабочие. Задумка была такая, если после запуска данная схема запустится, заработает и порадует, то перейду на 6П45С, которые тоже есть в наличии, новые из одной партии. Заранее достал трансы соответствующей мощности.
Конденсаторы есть, много, от 10 до 1000 мк на 100-450 В. Практически все новые.
Диоды Д226Б, Д202К,Р, КЦ402А. В общем, с деталями никогда проблем не было.
Немного предистории:
Ранее занимался разработкой и изготовлением АС для профессиональной деятельности (рестораны, клубы, площадки и т.д.). Усилители использовал в основном заводского изготовления, киловатты, полупроводники, обработка, цифра, короче лампа в это все не вписывалась. Ну что такое 50 Ватт лампового звука против 2 КВатт транзисторного, и это с какой-то пары колонок - говорил я себе. А сейчас в двух руках можно почти 3000 Вт унести, если усилители класса D, кстати успел их "пощупать".
Ну ладно, все это было, сейчас на пенсии, особо мои услуги по АС мало кому нужны, поэтому и я наконец дошел до мысли, а что такое ЛАМПА?
Я уже собрал свой первый ламповый усилитель на EL84, однотакт, стерео. Т.к. я переслушал все, что можно прослушать и хороший звук и плохой, просто позвал родственника, тоже "паяльник", попросил оценить, он послушал и сказал - Да, это лампа! А сын как кот ходил вокруг. Звук хорош!
Простите за флуд в своей теме, но в ламповой аппаратуре я себя чувствую как школьник. Всему приходится заново учиться. Схема схеме рознь, поэтому масса вопросов.

apuxtin

13.03.2014
20:41:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Понятно. По поводу ламповых усилителей - их сложность изготовления сильно преувеличена. Есть свои особенности, но это как в любом деле.
Теперь про будущий усилитель. Не плохо бы знать чем Вы будите его «возбуждать», то есть, какой источник звука будите использовать? Если это что-то современное, то незачем делать такой «сложный» предварительный усилитель, можно, вполне обойтись одной лампой. Поскольку, как правило, все современные источники звука имеют достаточно большой уровень выходного сигнала. Этот вопрос надо решить сразу, поскольку от этого будет зависеть окончательная схема будущего усилителя.
Про блок питания. Можно сразу «забабахать» универсальный блок питания, который вполне подойдёт и к усилителю на лампах 6П41С, и к усилителю на лампах 6П45С. Решать Вам. Мне набросать схемку проще простого.
Про выходной трансформатор. Трансформатор ТН 46, конечно подойдёт, но было бы не худо иметь два таких трансформатора и попробовать дифф. включение оных. Результат будет значительно лучше – проверено на практике! Впрочем, это опять должны решить Вы.
И ещё, возникают не которые проблемы общения – нужно будет скидывать Вам схемы, возможно фотки и т.д. На этом форуме это сделать сложно, поскольку размещение подобной «графики» напрямую здесь не предусмотрено. Так, что придётся искать какой-то выход….
Пока, вроде, всё….

valeryevich

13.03.2014
21:32:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Уважаемый Виктор Анатольевич, спасибо что уделяете мне время, большое Вам спасибо.
Меня звать Олег Валерьевич, можно Олег. Мыло - stovbunoleg@rambler.ru.
Про трансы: По схеме на 6П45С на выходе стоит ТН 61. Поэтому если все получится можно ведь местами поменять накал на выходной и наоборот. ТН 46 по мощности, я посчитал, на все лампы хватит, даже с запасом. Вы же знаете, как с ТНами, ТАНами трудно. Наклевывается второй ТН 61, и вот с них уже можно что-то получить. А пока что есть, то есть, я вообще не понимаю, как мне с этими то трансами повезло достать.
По поводу сигнала, в основном сигнал планируется получать от обычного ноутбука MacBook PRO, покупал еще за 85 т.р. У него железо и программное обеспечение отличное, FLAG или WAVE просто на ура. В будущем, конечно планирую ламповый фонокорректор построить, лежит где-то проигрыватель пластинок ВЕГА и т.д., но это потом. Вперед забегать не буду.
По схеме:
Почему-то мне тоже кажется, что одной 6н23п будет достаточно.
С уважением.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 |  »»