Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: нет низких частот

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Энтроп

21.01.2010
21:34:03

собрал схему: http://radiostation.ru/home/usilitel-tan2.html

собрал, работает, но звук плоский - низких частот нет как класса.
в схеме в блоке питания поставил дроссели не на 5, а на 10 генри. вместо диодов поставил диодный мост... Выходник поставил со следующими параметрами:

Сопротивление по постоянному току--59 Ом (на плечо)
Индуктивность-- 5,1 Гн (на плечо)
Индуктивность общая--20 Гн.
Отводы на ультралинейный режим.
Применяемые лампы 6П3С до КТ88
Сопротивление нагрузки --8 Ом.
Габаритная мощность сердечника 200 Вт.

сейчас подключил 270-вольтный кабель непосредственно к 4-ому штырьку лампы - звучать стало чуть лучше, но по прежнему тухло. Ещё более тухло звучит, если замкнуть их на ультралинейные отводы выходника, а 270 вольт напряжения вовсе убрать.

на 20-омных резисторах напряжения гигантские - под 300 вольт. (знаю, что так не должно быть. как это лечится?)

Подскажите, где искать ошибку... усь собираю впервые.
Энтроп

21.01.2010
23:38:49

Ссылка

Цитировать выделенное

c напряжениями на 20-омных резисторах ошибся - там всё в порядке.)

geran

5.02.2010
11:23:34

Ссылка

Цитировать выделенное

Конденсатор в катоде вых. ламп замените на 2200мкф и
подозрительный у вас выходной транс. 5Гн на плечо это не много, хотя вроде и не мало. 59 ом сопротивление первички-это что, сетевой транс?
У нормального выходника должно быть поболее сопротивление- 100-150ом. Дросселя по 10Гн для двухтактника-это излишество, ничего не меняющее. В вашем случае безусловно.

Воспроизведение низких частот зависит от фазировки АС- может вы их в противофазе подключили? Или распаяли каналы не одинаково и в одном канале фаза повернута. Тогда действительно, посередине, между АС нет НЧ. Как будто ведро на голову надето. :)))))

Энтроп

6.02.2010
00:00:18

Ссылка

Цитировать выделенное

спасибо за совет. заменю.

Выходной транс брал под этикеткой "звуковой". действительно, люди его ставили, вроде жалоб не было. Но то, что это не сетевой, это точно. Сердечник - тор.

Я допускал такой вариант. Включал АС и в противофазу - никаких изменений не было, что странно.

ur3lmn

7.02.2010
14:49:44

Ссылка

Цитировать выделенное

Если Ваш Выходной трансик, действительно выходник заточенный под 6П3С, то резисторы, 20 ом вовсе нужно убрать, они стоят для снижения амплитуды на обмотках ТАН73!

ur3lmn

7.02.2010
14:51:50

Ссылка

Цитировать выделенное

И в Вашем случае они никчему, только снижают мощность.

geran

7.02.2010
15:50:03

Ссылка

Цитировать выделенное

ur3lmn
резисторы 20ом стаят для предотвращения возбуда, амплитуду гасить на тан73 никому не нужно.
И мощность снижают... на 0,05вт.

Андрюха

9.02.2010
12:32:30

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Включал АС и в противофазу - никаких изменений не было, что странно.

))) Может у вас проблемы со слухом, не слышать ротивофазу на НЧ, это уже слишком...

Андрюха

9.02.2010
12:35:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

собрал, работает, но звук плоский - низких частот нет как класса.

а к чему подключаете, т.е. какой источник? Может что в схеме напутали? Мощность усилителя в норме?

Энтроп

9.02.2010
16:55:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

))) Может у вас проблемы со слухом, не слышать ротивофазу на НЧ, это уже слишком...

Если НЧ нет (то есть вообще нет), то услышать её трудновато ))))

мощность в норме, если подать выходной сигнал достаточно мощный. подавал с CD-плеера - тихонька играет. подал с ноута - стёкла задребезжали. так что больших потерей мощности вроде бы нет.

Андрюха

9.02.2010
17:21:58

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

стёкла задребезжали

Если задребежжали, то низы есть и не кислые! А какая акустика? Если низкочувствительная, то средние действительно будут кричат, а низов мало, тогда нужно водить ООС!!!

Андрюха

9.02.2010
17:22:27

Ссылка

Цитировать выделенное

вводить ООС)))

Энтроп

9.02.2010
19:15:17

Ссылка

Цитировать выделенное

нафиг ООС ) улучшаем циферки - портим звук. =)

Стекло дребезжит и на высоких частотах ))) какими нотами бокалы в опере портят? правильно, высокими.
в общем с громкостью, ВЧ и СЧ проблем нет. АС - S90, доработанная и вылизанная. даже фильтры в порядок привёл.

ладно. поставлю таки эксперимент - врублю конденсаторы в катод на дофига и больше мкф. посмотрим, что будет.

Андрюха

9.02.2010
19:37:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

нафиг ООС ) улучшаем циферки - портим звук. =)

Да ну неужели? Не будет у вас низов без ООС, даже не пытайтесь. С-90 ))). С чуйкой 86Дб, ООС жизненно необходима, чтобы вы знали она влияет не только на КНИ, но и на выходное сопротивление, которое для С-90 должно быть очень малым. Без ООС НИЧЕГО не ДОБЬЕТЕСЬ, будут бубнящие низы (не смотря на доработки, дорабатывали вы то их на камнях) и кричащие средние.

Цитата:

Стекло дребезжит и на высоких частотах


У вас слишком гнилые рамы. )))

Цитата:

ладно. поставлю таки эксперимент - врублю конденсаторы в катод на дофига и больше мкф. посмотрим, что будет.


ничего не будет с низами. звук немного изменится и чуйка немного поднимется и все.

geran

9.02.2010
21:47:30

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Не будет у вас низов без ООС, даже не пытайтесь.

Да не гоните пургу, Андрюха. Низкие зависят от трансов выходных.
Я бы посоветовал еще убрать 6П3С и поставить лампы с меньшим Ri, но все равно если параметры трансов не известны то трудно прогнозировать что-то. Я вот еще поглядел на схему- по питанию на вых. каскад стоит электролит 47мкф-это мало, надо 220-470мкф.
В катоде ламп надо 2200мкф или более, напряжение не большое,
проблем не должно быть. Но еще лучше вообще избавиться от автосмещения уж коли там присутствует регулировка баланса то добавить еще регулировку тока и напряжекние увеличить с выпрямителя "минус" до 50в. Из катодов вых. ламп убрать можно всё, а ток контролировать по падению на анодных резисторах.


ООС может только расплющить низкие, вместо нормальной бочки получите пукалку, а вместо артикуляции-гудение. Просто схемы без ООС довольно по разному звучат, и от трансов зависит и от ламп и даже от величины питания. Зато усилители с ООС звучат одинаково расплющенно и невыразительно. Как компромисс, если кому надо возможна ООС величиной примерно 6дб. Я думаю что во времена лампостроения с помощью ООС вытягивали АЧХ более равномерную и заодно удавалось съэкономить на производстве дорогих секционированных трансов. Но вот тесли посмотреть схему Прибоя то там такое впечатление что авторы были озадачены нестабильностью схемы при введении ООС- начинались какие-то переходные процессы и возбуд. Вот те раз! ООС должна стабилизировать работу, а на практике вышло наоборот. Ну и разработчики не нашли ничего умнее как понавешать лишних кондюков в выходной каскад, чтобы задавить переключательные процессы. В сетке одной лампы есть дополнительный кондюк, а в другой нет. Но ведь пушпул должен быть симметричным! Да что там симметрия, лишь бы не колбасило его и так сдали в производство. Я кстати когда выкинул все эти доп. кондюки то и возбуд прекратился.
Это теперь все пошли умные, знают что конденсаторы не только фазу поворачивают, а могут и из ООС сделать ПОС при желании.

Цитата:

С чуйкой 86Дб, ООС жизненно необходима, чтобы вы знали она влияет не только на КНИ, но и на выходное сопротивление, которое для С-90 должно быть очень малым.

Да с чего вы взяли? Я однотактник на ГУ-50 грузил на 35АС-1, те же с-90 и всё отлично играло и бас был нормальный, не гундосый и не бубнящий, а нормальный.
Однако собака может быть зарыта в самих АС- вот у меня были 25АС-033 и когда я менял низкие динамики то столкнулся с вопросом-оставлять ли конденсаторы переллельно динамику аж в 90мкф! 60 выкинул и стало на низких играть гораздо гораздее. Не могу утверждать что фильтры были примерно одинаковые в 35ас-1 и с-90, в СССР как только не чудили так что ожидать можно всего.

И реальная реализация схемы как я понимаю не ультралинейная, а "триодная". А это тоже влияет, UL помощнее раскачивает АС и динамика намного живее. Но Ri увеличивается. 6П3С хорошо качают "высокоомные" трасформаторы с отводами от первички. А для Ra-a= 2,5-3ком надо КТ88 или el34. Подозреваю что у автора топика не высокоомные трансы. Можно даже гу-29 2 штуки на канал попробовать, по моему раскачают как надо. А что, дешево и сердито.

geran

9.02.2010
21:52:47

Ссылка

Цитировать выделенное

КНИ-как много в этом слове... для аудиофила заключается.
Вот ведь беда, у топовых усилков аудиофильских КНИ 0,5-1% а звучат намного лучше чем их транзисторные конкуренты с 0,01% КНИ.

Страницы: | 1 | 2 | 3 |  »»