Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Статься Сергея Комарова о трансформаторах

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Alex_82

13.01.2011
23:30:53

Добрый день. Поиском пользовался, ответов не нашел.
Статья Сергея Комарова "Правильный расчет силового трансформатора."
Ну ни как не получается правильно посчитать мощность, а именно: в формуле есть одна переменная:
j - плотность тока в проводе обмоток [A/кв.мм]
что это такое, как считается? Например надо анодный трансформатор, и известно что вторичная обмотка нужна на 0,15А (столько надо с небольшим каскадом)
Вот данные имеющегося железа:

S_c=(26*66)/100= 17,16 〖См〗^2
S_o=(17*47)/100=7,99 〖См〗^2
еще по тексту:
ŋ=0.95 - КПД трансформатора
f=50 Гц
B=1,2 Тл - магнитная индукция
K_м=0,45 - коэффициент заполнения окна сердечника медью
K_с=0,96 - коэффициент заполнения сечения сердечника сталью
и этот непонятный j -плотность тока в проводе обмоток

Как его узнать:
Андреев Кирилл

14.01.2011
10:06:02

Ссылка

Цитировать выделенное

По старым справочникам плотность тока принимали по мощности трансформатора из условий необходимого охлаждения обмоток:
до 30 ВА 3,5-4,0 А/мм2
30-50 ВА 3,0-3,5 А/мм2
свыше 50 ВА 2,5-3,0 А/мм2

Alex_82

14.01.2011
10:56:00

Ссылка

Цитировать выделенное

Понятно, это постоянная величина, ну в нашем случае если транс у меня будет на 75 ват то берём 3.
Не отключайтесь, щас попробуем..

Alex_82

14.01.2011
11:10:53

Ссылка

Цитировать выделенное

неполучается. Габаритная мощность не может быть равно 230,61 вт.
как считал:
ŋ=0.95
f=50 Гц
B=1,2 Тл
j=3
K_м=0,45
K_с=0,96

вот формула: P=(ŋ*S_c*S_o*4,44*f*B*j*K_м*K_с)/((1+ŋ)*100)
вот расчеты:
(0,95*17,16*7,99*4,44*50*1,2*3*0,45*0,96)/195=230.61

Alex_82

14.01.2011
13:54:18

Ссылка

Цитировать выделенное

пардон, в моём опусе &#331 это n- КПД трансформатора

Андреев Кирилл

14.01.2011
16:11:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, с железа 17 см2 брать 75 Ватт - верх облегчённости.
На самом плохоньком железе из 50-х годов с Ш-образных пластин при индукции поменьше ваших 1,2 Тл, прикидывая по упрощённым формулкам вида мощность=1,3*(корень из S_c), выходит 170 Вт. Не думаю, что Сергей Комаров придумал нечто новое.

Андреев Кирилл

14.01.2011
16:31:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Не сочтите спамером, дополняю.
1,2 Тесла это в старых единицах 12 тыс. Гаусс, судя по чему сердечник у вас ленточный ШЛ, ШЛМ или стержневой, которые мотали из качественной стали Э310 или Э330, которая и 14 тыс. Гаусс допускает, так что не удивляйтесь.

Alex_82

14.01.2011
19:14:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Тогда у меня конкретные вопросы, я хочу до конца посчитать по его метоДе маленький трансик, чтоб все правильно было. Давайте прикинем самый худший вариант, так как пластины 0,5мм, величину индукции возьмём 0,7.
Получается дикая мощность и невероятное кол-во витков первичной обмотки [img src=/gif/smk/sm33.gif] или что то не так считаю:

вот мои писульки:
http://s002.radikal.ru/i199/1101/21/742737c92b7f.jpg

Андреев Кирилл

14.01.2011
19:32:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Почему же 100 Вт вам дико? Во-первых.
Во-вторых, 2046 витков - это вторичная обмотка на 500 В.
В первичной на 220 В будет (220/500)*2046=900 вит.
Разве ж это много?
Я разматывал ТС-200 (200 Вт О-образное железо 2,5*4=10 см2) и там в двух последовательно включаемых 110-вольтовых обмотках было по 800 с лишком в каждой.

Alex_82

14.01.2011
20:08:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Все равно нереально много! на данное железо обмотки не влезут! Даже если первичную будем мотать 0,35 а вторичную на ток 130ма 0,28 проводом. Я в этом уверен т. к только закончил на нём трансик.

В притык, под завязку вслезло
первичной 525 d 0.45
и вторичной 1154 витков d 0.35 по меди

Ну да. Если взять нормальное железо и посчитать на макс. индукцию 1,2 Тл
(в чем есть сомнения что мой сердечник далёк от этой индукции)
то получается норм. цифра. 1193 витка обмотка на 500в

Андреев Кирилл

14.01.2011
20:16:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Провод не уместится, так это бывает... Я на 90 Вт-ный трансформатор вторичек намотал однажды только на 70 Вт, что ж делать... Или искать железо с бОльшим окном, или подымать индукцию.
А по теме, так расчёт ваш верный в меру формул. Рассудит вас только сам Сергей Комаров.
Я же ничем более помочь не могу.

Alex_82

14.01.2011
20:31:36

Ссылка

Цитировать выделенное

вот переписульки, щас нормально получается. Как зависит величина индукции от кол-ва витков в РАЗЫ!
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s001.radikal.ru/i193/1101/4b/a8eb1fcdde7b.jpg[/IMG][/URL]

ppkkwa

3.09.2011
00:07:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Есть Ш образное железо, у которого все три элемента одной ширины. Выглядит примерно на полкило. Очевидно он похож на трехфозник Кто скажет, как просчитать его габаритку? И как прикинуть сетевую, т.е. намотать последовательно на всех трех стержнях?(для однофазной сети)

Андреев Кирилл

3.09.2011
20:02:23

Ссылка

Цитировать выделенное

На один средний керн всю сетевую обмотку, а вторички на боковые, например, если рассеяние не важно. Я так делал, потому что считаю, что
при однофазной сети у него будет та же габаритная мощность, что и у "обыкновенного" Ш-образного трансформатора, т. е. по сечению среднего керна, потому что как ни раскладывай обмотки, сердечник всё тот же.

ppkkwa

3.09.2011
22:54:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо за ответ, Кирилл. Меня Владимиром зовут. Я ищу расчет его габарита. Если считать только по среднему керну, то взять его и выбросить. А так он здоровый. А вот если на все три сеть намотать? И фазированно соединить их последовательно? Мне анод нужен для КВ УМ. На все три потом по одинаковой анодной обмотке. Перекосов не будет. Попробую методом втыка. Намотаю на все три витков по 100. Далее, в зависимости от тока ХХ буду определять число витков сетевой. А далее, из числа витков сети, можно выйти и на габарит.

Сергей Комаров

17.09.2011
13:22:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Для Alex_82
Мотайте вот по этому рассчету: http://radiostation.ru/home/expexch1.html
Там все влезает и все получается.
Этот рассчет много-много лет использовался для трансформаторов различных изделий в оборонной промышленности. Все трансформаторы наматывались (все прекрасно в них влезает) и ни один не вышел из строя. Мало того, эти трансформаторы почти не греются.

Использовать же индукцию в 14000 гаусс не рекомендую. В случае постоянно повышенного напряжения в электросети (допустимый 10-и процентный разброс 198 - 242 вольта) у Вас трансформатор может сгореть.

Страницы: | 1 | 2 |  »»