Форум: «Любимые лампы»
Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться
Тема: Усилитель на 6п43п. Фото, вопросы.
Мой первый усилитель. Помощь в определении параметров.
| От |
|
||
|
Tesla 24.03.2011 |
Добрый день, решил собрать свой первый усилитель на лампах. В качестве стартового проекта решил воспользоваться схемой для студентов http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623. В качестве силового трансформатора удалось раздобыть ТАН-59-127, на два канала мощности в 100ВТ должно хватать, даже с небольшим запасом. Выходные трансформаторы решил поставить от аудиоинструмента - TW25PP, по параметрам имеем запас мощности, Raa соответствует расчетным для схемы. Тоже с дросселем, вместо Д40 - D300AM. Индуктивность та же - 5Гн, макс. ток больше - 300 мА, но внутреннее сопротивление меньше - 60 Ом против 200 для Д40. В качестве старта был собран макет на текстолите на один канал, проверив работоспособность (дело не в схеме, проверить надо было руки =), решил собирать в чистовую. Собственно, вот что получилось: 1. Полностью собранная конструкция (пока трансы закрыть нечем, планирую придумать что-то использую металлическую сетку или тонкий перфорированный лист) http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 2. Вид сзади http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 3. Вид сверху http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 4. Подвал, БП http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 5. Подвал, панельки http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 6. Подвал полностью http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 7. В работе http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 В качестве шасси использовал весы, купленные в икеа: http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 Индикаторы 6е1п. ООС отсутствует. Возник ряд вопросов. Прошу строго не ругаться, т.к. собственно схемотехнического и радиолюбительского опыта не имею и сама постановка вопросов может быть некорректной и неграмотной. 1. По монтажу в целом, если есть возможность определить явные недочеты по фото, прошу поделиться мнением. 2. Греется силовой транс после длительной работы. На шасси транса руку более 1-2 секунд держать не получается. Это нормально? 3. Внутреннее сопротивление дросселя - 60 Ом, против 200 Ом Д40 со схемы, есть ли необходимость включать сопротивление между силовым трансформатором и дросселем? 4. Индикаторы включал по схеме http://forum.cxem.net/index.php?s=ec2efd54593f591a265a9a85b0d266c3&app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=95623 питание 220В с первой ноги первого каскада (6Н23П, точка +220В на схеме). Так вот, в отсутствии сигнала зеленая линия смещена от центра в сторону примерно на 1-2 мм. Однако остается тонкой и четкой. Особенность лампы или неправильное включение? (пробовал подавать +185В с дросселя, пробовал включать 2х470кОм, ближе к 1МОм по статье С. Комарова на нож лампы, бесполезно). Хотелось бы также просить о помощи в Москве. На руках только дешевый старый китайский мультиметр, и гарантии в точности нет. Об осциллографе молчу. Если кто-то может помочь с более точной установкой режимов и определении характеристик усилителя - чувствительность, померить искажения и фон в разных узлах цепи, коэффициент усиления и т.д. был бы очень признателен. В целом звук отличный, но оценить полностью пока не могу, АС от старенького муз. центра явно самое слабое звено. На последок хочу сказать большое спасибо С. Комарову за представление большого колличества материала и отличных схем, участникам форума за поддержку. PS. Были только эти панельки в нужной конфигурации (монтаж снизу), позолота тут ни при чем =) |
||
|
Mike 24.03.2011 |
|||
|
Цитата: Греется силовой транс после длительной работы. На шасси транса руку более 1-2 секунд держать не получается. Это нормальноСкоро будет не только греться но и гудеть. Лучше закажите нормальный силовой трансформатор там же, где и дроссель и выходные трансформаторы покупали. Цитата: Внутреннее сопротивление дросселя - 60 Ом, против 200 Ом Д40 со схемы, есть ли необходимость включать сопротивление между силовым трансформатором и дросселем?Конечно не надо. Зачем лишние потери? |
|||
|
zenon 25.03.2011 |
|||
|
Индикаторы 6е1с нельзя располагать рядом с трансами и дросселями. Они реагируют на магнитное поле. |
|||
|
Tesla 25.03.2011 |
|||
|
Цитата: Скоро будет не только греться но и гудеть. Лучше закажите нормальный силовой трансформатор там же, где и дроссель и выходные трансформаторы покупали.Ок, пока торопиться не буду, понаблюдаю. Цитата: Конечно не надо. Зачем лишние потери?Действительно, предположил, что может влиять на режим. |
|||
|
Tesla 25.03.2011 |
|||
|
Цитата: Индикаторы 6е1с нельзя располагать рядом с трансами и дросселями. Они реагируют на магнитное поле.Тоже было об этом подумал, буду пробовать экранировать дроссель и трансформаторы металлической сеткой, вместо колпаков - места нет. |
|||
|
Андреев Кирилл 25.03.2011 |
|||
|
От МАГНИТНЫХ полей сетками обычно не экранируют. Применяют сплошные экраны из электротехнической стали. Причём если не беспокоит фон, я бы заэкранировал индикаторы - лампы прикрыть проще, чем трансы. |
|||
|
Tesla 25.03.2011 |
|||
|
Цитата: От МАГНИТНЫХ полей сетками обычно не экранируют. Применяют сплошные экраны из электротехнической стали. Причём если не беспокоит фон, я бы заэкранировал индикаторы - лампы прикрыть проще, чем трансы.Фона не слышно, осциллографа нет чтобы померить. Где взять соответствующий лист стали, понятия не имею. Подойдет ли двусторонний текстолит? |
|||
|
Андреев Кирилл 25.03.2011 |
|||
|
На текстолите медь. Ею можно заэкранировать от ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ полей, потому что она хорошо проводит ток. А на магнитное поле индифферентна. Это ДИАМАГНЕТИК называется. Вам нужен ФЕРРОМАГНЕТИК - листовое железо конкретно в этом случае. Можно даже кровельное, если нет электротехнического, лишь бы мягкое было. |
|||
|
Андреев Кирилл 25.03.2011 |
|||
|
Да, если фона не слышите - не волнуйтесь. Значит, он несущественно мал. |
|||
|
Tesla 25.03.2011 |
|||
|
Цитата: На текстолите медь. Ею можно заэкранировать от ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ полей, потому что она хорошо проводит ток. А на магнитное поле индифферентна. Это ДИАМАГНЕТИК называется. Вам нужен ФЕРРОМАГНЕТИК - листовое железо конкретно в этом случае. Можно даже кровельное, если нет электротехнического, лишь бы мягкое было.Чувствую себя идиотом, задавая подобные вопросы. Спасибо, Кирилл, все понял по этому вопросу! |
|||
|
barick 25.03.2011 |
|||
|
Уже выкладывал эту ссылку. Повторяю. Используйте "осциллограф 1.22", до 12кГц на современных ПК замечательно меряет. Главное - распаяйте шнуры по инструкции. (http://www.zapisnyh.narod.ru/dwnld.htm) Помяните память автора этих программ! |
|||
|
Андреев Кирилл 25.03.2011 |
|||
|
Не надо себя никем чувствовать. Тут не звери живут, объяснят всё. |
|||
|
Андреев Кирилл 25.03.2011 |
|||
|
Присмотрелся тут к фотографиям, посоветовать хочу - не паяйте выводы деталей к проводам "внакладку". Может отвалиться. Так только макетируют, а на постоянную скручивайте их и пропаивайте скрутки. Кстати, судя по монтажу, опыт у вас есть. |
|||
|
Tesla 26.03.2011 |
|||
|
Цитата: Не надо себя никем чувствовать. Тут не звери живут, объяснят всё. Присмотрелся тут к фотографиям, посоветовать хочу - не паяйте выводы деталей к проводам "внакладку". Может отвалиться. Так только макетируют, а на постоянную скручивайте их и пропаивайте скрутки.Кстати, судя по монтажу, опыт у вас есть. Спасибо за поддержку. Да по монтажу надо поправить. Цитата: Уже выкладывал эту ссылку. Повторяю. Используйте "осциллограф 1.22", до 12кГц на современных ПК замечательно меряет. Главное - распаяйте шнуры по инструкции. Помяните память автора этих программ!1. Диапазон теоретический - 20Гц - 20Кгц (увеличение частоты дискретизации ЦАП до 192КГц на увеличению верхней границы не влияет, защита встроена в карту) 2. Диапазон практический - 20Гц - (10-15)КГц. На более высоких частотах наблюдается сильная амплитудная модуляция сигнала (накладывается синусоида с меньшей частотой). Впрочем это можно видеть и на 1Кгц, но амплитуда второй синусоиды не на столько большая, чтобы мешать разглядывать форму синусоиды. 3. При частоте дискретизации 192КГц, все что ниже 100 Гц -полная ерунда. Это же подтвердили эксперименты с другой программой, но об этом потом. Таким образом, хоть и можно применить программу в определенном диапазоне, все будет упираться в возможности звуковой карты. Далее в попытке построить АЧХ вспомнил о программе, которая без особого труда поможет в этом - Rightmark Audio Analyzer. В качестве петли использовался выход "громкоговоритель-наушники" (другого просто нет) и линейный вход аудиокарты. Для согласования сигналов использовался все тот же делитель (100КОм и 2КОм) собранный по инструкции к программе "осциллограф 1.22", номиналы подобрал из того что было. В тестах отражаются параметры трех устройств: 1. Усилитель (TAmp Test 3) 2. Аудио плата (AudioCard) - для замера параметров аудиоплаты через делитель соединяем выход и линейных вход аудио платы. 3. Усилитель - аудио плата (TAmp vs AudioCard) - программа позволяет вычитать друг из друга измеренные параметры для получения более точной характеристики. Собственно результаты тестов: 1. Сравнительный анализ аудио карты и усилителя http://mail-keeper.narod2.ru/AudioCard.htm 2. Параметры аудио карты только http://mail-keeper.narod2.ru/AudioCard.htm 3. Параметры усилителя после приведения в соответствии с параметрами аудио карты http://mail-keeper.narod2.ru/TAmp_vs_AudioCard.htm Вот такие интересные картинки. Как и ожидалось - завал АЧХ аудиокарты начинается с 15 КГц, границу -3Дб пересекает на 17КГц. 20КГц на значении -10Дб. Основная масса шумов и искажений - звуковая карта. Кстати, относительно шумов и прочих характеристик, кроме АЧХ, по-моему, программа не вычитает замеры аудиокарты из замеров усилителя, т.к. сигналы TAmp Test 3 и TAmp vs AudioCard повторяют друг друга абсолютно точно, т.е. не видно белой линии на графиках сравнения. Как говорил ранее ,при частоте дискретизации 192 КГц разброс значений увеличивается, появляется больше шумов, нелинейность на низких частотах возрастает. Картинки приводить не стал, не сохранил результаты. |
|||
|
Tesla 26.03.2011 |
|||
|
Кстати, можно сравнивать устройства. Хотя бы косвенно. Пример сравнения звуковой платы и iPad http://mail-keeper.narod2.ru/Comparison_IPad_AudioCard.htm |
|||
|
Tesla 26.03.2011 |
|||
|
Другая аудиокарта, сравнение с усилителем: RealtekHD - аудиокарта TAmpRight - правый канал усилителя http://mail-keeper.narod2.ru/TAmp_Right.htm Только усилитель: http://mail-keeper.narod2.ru/TAmp_Right.htm Картинка получше. |
|||
 | |||