Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: ЛАМПА 6Н7С , ТЕЛЕФОННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ. ПОМОГИТЕ!!!

От
Сообщение

Ссылка на тему

Vanek

14.05.2011
11:04:46

Ребята что то совсем запутался, подскажите кто чего собирал?????

наушники - 64 Ома
есть железо 55 ВТ габ.мощн. ШЛ, МАЛО-????
АНОДЫ У ЛАМПЫ В ПАРАЛЛЛЬ - 10-11 Ком
напряжени планирую паспортное на аноде, что бы лампа раскрылась полностью (300вольт)/
какое смещение сделать для этого , и сколько???????

Пишите пожалуйста , у кого чего есть по этому вопросу!!!!!!!!!! выслушаю всех!!!!!!!!!!!1
Андреев Кирилл

14.05.2011
21:51:24

Ссылка

Цитировать выделенное

Определитесь, что вы хотите.
Если хотите сделать усилитель в паспортном режиме, он таков: 300 В в аноде, -6 В смещения, ток анодов в сумме 7 мА, сопротивление нагрузки 2,5 кОм, исходя из которого следует считать выходной трансформатор. Тогда лампа даст вам 4 Вт.
А нужны ли вам эти 4 Вт? Если принципиально желаете однотакт на этой лампе, я вам всё сказал.

Если нужен просто усиль на наушники, предлагаю вам безтрансформаторную схему на 6Н1П (6Н8С), собранную мною для наушников 100 Ом (64 тоже потянет). При желании, можно в неё и 6Н7С засунуть и поднять мощность (только обязательно сделайте подачу высокого напряжения в цепь накала по схемам питальника 2 или 3, иначе катод верхней лампы пробьёт в накал). http://elrond1-2eleven.livejournal.com/8262.html

Vanek

24.05.2011
15:58:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Андреев Кирилл здравствуйте!!! да я в смысле того зациклился, что раз выходное сопротивление у 6н7с даже при спаренных анодах 11 ком, то транс мотать надо на 33-47 ком, что бы были минимальные искажения.\
И еще забыл спросить стоит ли использовать в правом режиме, то есть с нулевым смещением, работа с сеточными токами, или не стоит, при этом в катоде отпадет необходимость в классическом резисторе и электролите, но потребуется межкаскадный трансформатор. Или не заморачиваться со всем этим , и делать классическое автомещение???? просто бытует мнение , что они очень отлично звучат 6н7с...\

Хотелось бы взглянуть на вашу схему с 6н8с если можно, как звучок???\
или дайте ссылку если есть на статью , от куда собирали.В принципе все октальные лампы


моя почта victorbar1965@yandex.ru

Андреев Кирилл

24.05.2011
17:28:51

Ссылка

Цитировать выделенное

Так, по порядку.

Моя схема на 6Н1П (без переделок пойдут 6Н8С) висит у меня в Живом Журнале, ссылку на неё я дал в предыдущем посте. Её мне посоветовали на форуме http:\www.qrz.ru\forum в разделе "ламповые души". Там я под тем же именем, что и здесь. Схема проста, без междукаскадных ёмкостей, чувствительность 250 мВ, для стерео варианта всего три лампы требуется.
Как эта конструкция звучит, мне субъективно нравится. Я собрал её для советских стереонаушников ТДС-5М (100 Ом на пару, 1 Вт, 20 - 20 тыс. Гц по звуковому давлению). Бас шикарен, верхи тоже неплохи. Слушал как цифру, так и винил.

Сеточные токи нужны, когда хочется повышенной мощи. Если вы опасаетесь электролитников в катоде, то зря. Междукаскадный трансформатор, как я лично считаю, хорошо сделать трудно. Там будут тыщи и тыщи витков тонкого провода, большие межобмоточные ёмкости и искажения на верхних частотах.

Vanek

25.05.2011
17:35:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Кирилл !!! последний пожалуй вопрос к Вам. Я опять о 6н7с. предельное паспортное напряжение (по справочнику) на ее аноде не более 300 вольт. Но многие кто с ней работали, говорят что лампа полностью раскрывается и отлично начинает звучать при питании 400-450в. и даже 500вольт.
В моем о писаном случае , т.е. лампа, в ее аноде стоит вых. трансформатор, на него подается постоянка, так как схема однотактная.
Какое должно быть это макс. напряжение ???( думаю на самом трансформаторе много его не упадет) и какой максимальный ток на катоде , следить , что бы не привысить????

Делать планирую как Вы и посоветовали , в катоде резистор и конденсатор.От правого режима с меж.каскадным трансом решил отказатью

какое напряжение на аноде и какое отрицательное напр. на ее сетке задать катодным резистором, что бы она работала в самом линейном режиме?????

Андреев Кирилл

25.05.2011
18:53:41

Ссылка

Цитировать выделенное

В принципе можно дать и 500 В. Я такими вещами не занимаюсь, ибо это разгон. Главный критерий - не превысить тепловую мощность на аноде. Соответственно, произведение анодного напряжения в вольтах на анодный ток В АМПЕРАХ для отдельного анода не должно превышать 6 Вт. Для двух триодов впараллель, соответственно, напряжение анода на ток катода (он у них общий) 12 Вт. Чтобы вогнать лампу в эти рамки при повышенных напряжениях на аноде, придётся увеличивать отрицательное смещение. Может быть, в этих условиях она более линейна. И то вряд ли.
На трансформаторе действительно много не падает.

По справочнику Гурлева: Рекомендуемый режим эксплуатации лампы 6Н7С в предварительном усилителе класса А (т. е. без положительных напряжений на сетке), триоды параллельно:
Анода 300 В 6 мА при смещении -5 В.
Сопротивление нагрузки 30 кОм, мощность 4 Вт.

А уж искать "самый линейный" режим надо своими руками. Ползать по характеристикам, подбирать нагрузку. Кстати, на этом сайте процесс расчёта каскада "с нуля" по статическим ВАХ где-то описан. Покопайтесь.

Vanek

11.09.2011
09:56:13

Ссылка

Цитировать выделенное

Все собрал и настроил!!! Звучит сказочно!!!
режимы такие - на анодах нагретых ламп 308 вольт в катодах по 510 Ом, ПТМН шунтированные эл. литом ( по два в параллель 4700 на канал)+ 10000 пФ слюда /серебро , вых трансформатор - КИПовский шл 5 см квадратных первичка -8000 витков 0.11мм , вторичка 297 вит. 0,29 мм, все это просекционированно 4 сек. первички , и 4 сек вторички ( вторичка которая по середине , состоит из двух вторичек ) . Первички соеденнены последовательно , втор. параллельно . Да, первичеа моталась в разброд , каждая вторичка в три слоя (99 вит. слой) , между секциями два слоя принтерной бумаги по 0.1мм. , между слоями вторичек , конденсаторная бумага 0.01мм.
Ни чего не пропитывал .Индуктивность первички 135- 140 Гн.

Блок питания общий для двух каналов, анодная обмотка общая, обмотка накалов тоже. Кенотрон 6ц5с , дросселя в районе 14 Генри. Конденсаторы в питании МБГП- 58года на 160 вольт - легко держат 320 вольт анодного...да, смещение на сетках 6н7с -5.2 вольта, ток 10-10.5 Ма, триоды в параллель , лампы 6н7с 57 года фотон в.п. , хотя новосибирские 76г. в темноте красивее смотрятся , так как светятся фиолетовым светом , досканально в звуке не разбирался , но оставил первые. Кто захочет повторить , по всем вопросам отвечу досканальна.
victorbar1965@yandex.ru

Андреев Кирилл

11.09.2011
11:08:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Не хочу уж вам радостное настроение портить своим брюзжанием, но скажу, чтобы душа спокойна была. Если уж у вас МБГП номинального напряжения 160 Вольт, НЕ НАДО перегружать их вдвое. Это постоянной составляющей на них 320 В, а плюс ещё амплитуда пульсаций! Ну поработает полгодика, потом в самом слабом месте изоляции начнётся утечка, получится локальный разогрев, изоляция прослабнет ещё сильнее, утечка вырастет - круг замкнулся, через некоторое время конденсатор выбьет с шумом, треском и невероятной вонью. И хорошо, если трансформатор не выгорит.
Поставьте электролитик, шунтированный слюдяным. Или бумажный, но на 400 Вольт.

Vanek

11.09.2011
12:15:14

Ссылка

Цитировать выделенное

КИРИЛЛ здравствуй , рад тебя слышать .Вообще это пока еще макет, но менять не чего не хотел . по эл. литическим по моему уже давно всем известно , что если допустим у него маркировка 220 мкф на 350 вольт , то запас должен быть 50-70 вольт , а лучше 100 и более. Но вот как ни странно ничего не мог найти по не электролитам и тем более старым конденсаторам , из разных справочников удалось выудить почти одно и тоже , напряжение написанное на кондере является постоянным , вроде кроме МБГЧ , где маркеруется переменное напр. 250 вольт допустим , то умножая на 1.41 получим 350 в. постоянки. МБГП - НА ЗАВОДАХ ИЗГОТОВИТЕЛЯХ проверяли напряжением в 2.5 раза большим , МБГО - В 1.5 раза большим , ну это все конечно кратковременно. Старые конденсаторы тех же типов куда приятнее держать в руках чем гораздо позднии , так как все делалось без нарушений и все выверенно временем. Сам разбирал МБГО 90ЫХ годов выпуска , ни какой бумаги там нет , лавсановая пленка как у К 73-17.
КБГ-МН 10.0 МКФ НА 200В. 50ЫХ ГОДОВ ,мучал на работе как то в научных познаниях , электронным мегометром .
Так вот в течении 3-5 минут все держат плавно нарастающую напругу
1200-1300 вольт , если выше то души их после негромкого щелчка , перемещается в мир иной . Из сказанного Кирилл следует что меня не сколько не страшит такое применение , ну давай сойдемся на том , что не двухкратное , но в полтора раза ставить можно смело , соответственно не нарушая повышенного теплового режима.
Кстати те же старые МБГП -50ЫХ ПРИ маркеровке 200 в. пробивает при 620-750 вольт. В случае пробоя , да , может пострадать только блок питания, а сами эти конденсаторы не взрываются , Опасность вызывают электролиты , которые взрываются , брызгают и воняют !!!!!!!!!!!!

пс. Аэлектролит на 400в, и слюда , что защищают от переменной составляющей???? мне про это не чего не известно???
Кирилл если не трудно , можешь по подробнее рассказать????

Андреев Кирилл

11.09.2011
12:35:14

Ссылка

Цитировать выделенное

У прямоугольных конденсаторов, конечно, корпуса покрепче, чем у БМТ и МБМ. Но как взрываются БМТ, я видел и знаю, как взрываются электролитики, к счастью, сам не лицезрел, потому что всегда их тщательно проверяю.

По поводу шунтирования электролитиков. Насколько я понимаю, электролитик - очень забавный тип конденсаторов. В звуковом диапазоне он ещё конденсатор, но ежели перейти частоту 50 кГц, ведёт себя как омическое сопротивление. Поэтому ламповый оконечный каскад может превратиться в генератор ДВ радиочастотного диапазона, поскольку электролитик фильтра в этом диапазоне фильтром уже не является (бумажные, кстати, тоже - из-за значительной паразитной индуктивности), и для пропуска высоких частот нужно ставить параллельно безындукционные конденсаторы - слюдяные или керамические.

Vanek

11.09.2011
12:40:56

Ссылка

Цитировать выделенное

//////// по последней позиции -отбой , просто не внимательно прочитал!!!!
а вот что касается самой ламы 6н7с, честно говоря для меня так и осталось иногое тайной, в справочниках все как то мутно и темно написано . Такя вроде вполне мощная лампочка , а ток всего рекомендуется 6Ма при том , что триоды в параллель, при 20 Ма звук мне показался получше , но оставил в двое меньше, т.е. 10 Ма.
Хотя если с токами сетки то можно и 25 Ма кажется , что какая то дохленкая сетка на себя берет весь этот груз , который должен тащить аноды.???????
Не знаю на сколько это правда , прочитал на одном форуме , что раньше , в рассвет ламповой техники ее ставили в место кенотрона
6ц5с , так как распайка штырьков полностью соответствует , при чем ставили ее не только радиолюбители , а сами заводы изготовители ,
а ток у 6ц5с 60-65 Ма , и жила она долго и счастливо .Одно слово крепкая лампа - хоть в дрйвер фазоинвертор можно, хоть в качестве выходной в двух тактник.
тАК , ЧТО ДУМАЛ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ ЗАКОНЧИЛАСЬ , ПО ПОВОДУ ЕЕ РЕЖИМОВ, ВИДНО ПОСПЕШИЛ ОТРАПОРТОВАТЬ , НЕЗНАЮ НА СКОЛЬКО МОЖНО БУДЕТ ПОДнять ток , так как все динамичиские хар- ки только лучше и лучше при увеличении тока анод-катод!!!!!!!!!!

Vanek

11.09.2011
13:26:31

Ссылка

Цитировать выделенное

...так же к размышлениям на изложенное выше , наталкивает хотя бы и то, что к примеру при увеличении тока со 100 Ма максимально допустимых для лампы 6н5с , до 135-145Ма, в темноте участки анодов становятся малиновыми, у 6н7с даже 5-6 кратное увеличение тока ни каких изменений в цветовой гамме анодов не наблюдалось..

Сергей Комаров

17.09.2011
13:08:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Привет, уважаемые!
С удовольствием прочел Вашу дискуссию. Аж приятно на душе стало!
По поводу лампочки 6Н7С. Это двойной триод с правыми характеристиками, предназначен для использования в двухтактных выходных каскадах в режиме класса АВ2 (с сеточными токами), где он может обеспечить выходную мощность аж до 10 Ватт!!!
Схемотехника такого выходного каскада сильно отличается от обычных резистивных схем, предназначенных для работы без сеточных токов.
Однако, его можно применять и в резистивных усилителях или в маломощных усилителях для наушников (без сеточных токов) но при этом это возможно реализовать только при очень малых токах анода. То есть, приведенные 6 миллиампер это оптимум для этой лампы без сеточных токов. Ну, ничего не поделаешь. У нее характеристики правые!
Для усилителей для наушников более подходят лампы 6Н8С и 6Н1П.

Отредактировано: 17.09.2011 13:08, Сергей Комаров.

Vanek

18.09.2011
20:21:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте Сергей!!!
У меня, наверное, все Ваши усилители на ТАНах есть , но соответственно все распечатано и подклеено в одну статью.Все подробно описано и разложено по полкам , так же как и В. Пузанова по однотактным усилителям. Сергей ,почему у Вас нет ни одной конструкции усилителей на лампах 6н5с, 6н13с ????
Следующим этапом хочу заняться именно этими лампами в двухтактнике, не смотря , что многие ругают их кривизну, а многие в полном восторге.
метр Макаров тоже всегда опирается на здравый смысл и прочие показания приборов , но был такой случай с лампой 6н5с , и тем более в однотактнике , когда четные гармоники как известно не компенсируются. Тем не менее ему принесли на аттестацию усилитель на этой лампе .Когда он хорошенько прогрел этот сабж , далее провел все не обходимые замеры , и сказал , что параметры дрянь .Затем послушал тестовые музыкальные нарезки разных жанров ,и промолвил
НУ ТОГДА Я НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ !!!!!
Сергей , как я уже говорил ,из схемотехнике Ваших усилителей, можно очень много чего взять , к примеру я хочу осуществить баллансировку оконечного каскада , с контролем , выведенным на индикаторы (с нулем по середине шкалы)передней панели , так как выходные трансформаторы будут торы, а они уж больно боятся даже не большого разбаланса тока 5-6Ма.
А ушной усилитель на 6н7с дополнил еще одним каскадом отключаемым при необходимости ( темброблок) на лампе 6н8с , мне кажется для некоторых фонограмм это будет не лишним , да и вообще , мне медведь по ушам уже давно прогулялся , как говорится стареем , а не на оборот. Вы советуете уменьшить ток до 6Ма??? Но меня уж больно смущает катодный резистор , номинал которого при этом не устанно растет, пробовал фиксированное , но чего то не оценил какого либо превосходства , и все вернул как есть, батарейки и акум. не приемлю.В принципе звук нравится , думаю хватит колдовать!!!
Сергей, всего Вам доброго, вашим детям и родителям.
victorbar1965 @yandex.ru

Сергей Комаров

18.09.2011
22:35:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо! Вы меня очень порадовали таким отзывом! Я люблю людей, которые сами, своими руками, чего-то делают! Экспериментируйте!
Мои статьи по усилителям - это вдохновляющий пинок рукодельщикам! Думаю, Вы ощутили его! :-)

Спасибо за пожелания. Но детей у меня нет, а родители уже давно умерли.

Vanek

19.09.2011
18:38:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Вам тоже спасибо Сергей!!! Про 6н5/13с Вы,все же промолчали ,лучше буду надеяться и думать , что Вам не приходилось с ней возиться , чем то , что Вам она не понравилась...