Форум: «Любимые лампы»
Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться
Тема: сборка трансформатора питания
проблема с гулом
От |
|
||
alend 21.01.2012 |
собрал транс ТС-180,место соединения подков проклеил эпоксидкой,-результат транс всё равно гудит! ток х.х. 100 ма,попробую в эпоксидку добавить порошок феррита 2000нн,-полагаю ток х.х уменьшится. меня беспокоит шум транса,может есть особенности сборки,-подскажите что сделать ещё. понимаю лучше опустить собранный транс в ведро с лаком и просушить в духовке,но нет ведра с лаком да и дома сушить,-вонь будет стоять,в квартире дети. |
||
Саня 21.01.2012 |
|||
Хорошие тр. ТС180. Я очень много использовал в своих конструкциях железо от таких тр.1 разборка очень аккуратно что бы железо в подковах не расслоилось. 2 отметка заводской стыковки не желательно путать стыки. Расслоилось при разборке ,что делать эпоксидной смолой прокрашиваются боковые поверхности железа, а затем стягиваються бандажом и ждут полного отвердения смолы. Стыки тщательно и аккуратно зачищают мелкой наждачкой.Я ни когда не применял ферит. Трансформатор гудит в 2х случаях железо не дотянуто или перетянуто. Лучше затягивать приняв меры предосторожности во включенном состоянии можно для лучшего прилегания постукивать резиновым молоточком. Выполняя эти операции я получал как при заводской сборке уровень шума |
|||
Саня 21.01.2012 |
|||
Будут вопросы? rv6ahf@list.ru Александр. |
|||
Сергей Комаров 21.01.2012 |
|||
Ток холостого хода 100 мА для 180-и ваттного трансформатора - непозволительно велик! У Вас обмотки намотаны с экономией меди и приблизительно на 20% содержат меньше витков, чем необходимо. На пиках синусоиды Ваш сердечник замагничивается и это вызывает удар тока в обмотке. Вот витки обмотки и гудят. И сердечник тоже при этом вибрирует. Хороший, правильно рассчитанный и добросовестно намотанный трансформатор мощностью 150 - 200 Вт должен иметь ток холостого хода не более 10 - 15 мА. Тогда и греться и гудеть ничего не будет. |
|||
alend 21.01.2012 |
|||
Цитата: обмотки намотаны с экономией меди и приблизительно на 20% содержат меньше витков, чем необходимо.получается "горбатого исправит только могила",или перемотка транса? |
|||
Сергей Комаров 21.01.2012 |
|||
Увеличить на 15,4% число витков в сетевой обмотке можно включив последовательно обмотки 127 плюс 127 вольт с каждой катушки и подав на них сеть 220 вольт. При этом снизится на 15,4% напряжение на анодных обмотках, но это не существенно. Но еще снизится и накальные напряжения! Но поскольку накальные обмотки находятся сверху, то их домотать проблемы нет. Там намотано по 23 витка на 6,3 вольта. Стало быть, к каждой накальной обмотке нужно домотать (23 х 0,154 = 3,5) - по три с половиной витка. Данные витков на ТС-180 размещены тут: http://www.radiostation.ru/tantnd/ts04.gif |
|||
alend 21.01.2012 |
|||
судя по данным таблицы,-я уже подключил до этого "неправильно", подключил 1-3 и 1-3 последовательно,сначала не понимал почему накальная обмотка выдаёт всего 6 вольт,вот где собака запряталась но оказывается это уже "всё пропало" :-) . |
|||
alend 21.01.2012 |
|||
ради эксперимента померял ток хх на таком же тс180,- который не переделывал,заводской сборки.результат при подключении 1-3 и 1-3 последовательно ток 50 ма! замерял только что на переделанном,-80 ма.меньше наверно не выйдет! |
|||
Сергей Комаров 23.01.2012 |
|||
Ну, 50 мА еще куда ни шло. Хотя тоже очень много. Воруют они там медь! Экономят на качестве! Витки недоматывают! И им от этого двойной выигрыш - уворованная медь - раз! И быстрее сгорит такой трансформатор и потребитель быстрее купит новый - два! Вот поэтому я и не люблю иметь дело с бытовой техникой.
Ради эксперимента, просчитайте ТС-180 на соответствие его рассчету, который использовался в оборонке в 70-е годы для производства надежных и долговечных трансформаторов: http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html Отпишите, что получилось. Отредактировано: 23.01.2012 15:49, Сергей Комаров. |
|||
Сергей Комаров 23.01.2012 |
|||
Если мо методу "вольтметра-амперметра" (используя Ваши данные) замерить индуктивность первичной обмотки трансформатора при токе холостого хода 50 мА, то по закону Ома получится XL = 220 / 0,05 = 4400 Ом. А теперь если это поделить на 2Пf, то получим индуктивность в Генри. L = 4400 / (2 x 3,14159 x 50) = 14 Генри. Иными словами (при использовании его в качестве двухтактного выходника), на частоте 50 Гц мы получим завал АЧХ на 3 дБ при Raa - 4400 Ом. Если у Вас по рассчету усилителя Raa требуется меньше, то, такой трансформатор годится. Если же Raa требуется больше, то, увы, будут у Вас на нижних частотах гистерезисные искажения (на перемагничивании сердечника). Ну, это я написал для случая использования этого трансформатора в качестве выходного в двухтактном ламповом усилителе. Отредактировано: 23.01.2012 15:42, Сергей Комаров. |
|||
alend 25.01.2012 |
|||
Цитата: Отпишите, что получилось.а получилось интересно!может ошибся с замерами габарита,-замерял уже собранный,габаритная мощность 450 Ватт! ну а с витками очень печально,заводская намотка 375 +375 первичка 220вольт,-расчётные данные 477+477! И так далее, 226 против 258, 137 против 187,ну и накал 6,4 вольта 23 вит. заводск.нам. и 27 вит расчёт! может где и ошибся,но не много. И самое печальное,не сразу придал значения у меня тс-180-2,а там дела ещё хуже! интересно потянет ли этот транс усилок с восемью 6п14 +три 6н2 ,если сложить мощность "накалов" и "анодов" около 40вт и 160вт. |
|||
avanta 5.04.2012 |
|||
Подскажите. Как определить габаритную мощность ТС-180-2. Sc= 2,1х4,5= 9,45 см2 So= 2,5х8,5= 21,25 общ /2= 10,625 см2 Считал по формуле С. Комарова (правильный расчет трансформатора), подставляя параметры: η = 0,95 - КПД; f =50 [Гц]; B = 1,2 [T]; j = 3,2 А/мм2; Km = 0,45; Kc = 0,96, формула принимает вид Р= 1,794*Sc*So Получаем Р=360 Вт- если считать "полное" сечение окна, Р=180 Вт - если брать половину сечения окна (на одну катушку) Или габаритная мощность трансформатора ТС-180 (по железу)= 360 Вт, а используемая =180 ?? |
|||
Сергей Комаров 5.04.2012 |
|||
Если Вы не ошиблись в арифметике (не проверял), то мощность 360 Вт. Желание же подогнать точный рассчет под данные бытового трансформатора, вводя свои коэффициенты - ПОРОЧНО!!! Бытовые трансы мотают, чтобы экономить медь - на минимум стоимости! Чтобы он хоть как-то работал, и сгорел бы на следующий день после окончания срока гарантии. Что б чаще покупали новый телевизор. - Подлая маркетинговая уловка. Мой рассчет сделан так, чтобы трансформатор был: - жестким (что б не просаживался под нагрузкой); - вечным (что б сам по себе работал бы и не создавал проблем); - что б был всегда почти холодным (ну, не люблю я, когда аппаратура греется - это ж мои деньги на ветер вылетают!). |
|||
avanta 5.04.2012 |
|||
Спасибо Сергей Николаевич. Все понятно. Хочу спросить по усилителю для начинающих - Вы сказали отправить на ваш имаил описание неполадок и фото усилителя. Я отправил давно. Может не дошло? |
|||
REM-1 7.04.2012 |
|||
при перемотке трансов от отечественной аппаратуры в том числе телевизионных заметил такую особенность.Чем ближе мы шли к развалу СССР тем больше на заводах элементарно недоматывали первичную обмотку))Экономия!!матьё..... На TC180 тоже приходилось доматывать что бы х.х был нормальным В плане гула проблем нет..Если при разборке а потом сборке не перепутать исходное положение половин сердечника..Использую дробленый в пыль феррит от чашек 2000НН (пробовал даже обычную карандашную пыль результат такой же)...Только никакой эпоксидки!!!а только клей БФ2 .Сборка и затяжка желательно тарированным ключом(беру у знакомого автолюбителя) Обязательно включить сразу на сырую...потом выкл и сутки сохнет Вот и все...Тишина обеспечена |
|||