Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Кенотрон и трансформатор ТАН

хочу разобраться

От
Сообщение

Ссылка на тему

babavor

8.03.2012
13:32:53

Друзья, снова обращаюсь с вопросом о кенотроне. Теперь более подробно. Никак не могу окончательно разобраться.

Итак, хочу взять за основу блока питания трансформатор ТАН-63, у которого есть следующие выводы:

- 224 В - 2 пары выводов
- 6.3 В - 2 пары выводов
- 5 В - 2 пары выводов

И есть на выбор две лампы: 5ц4с и 6ц5с. Помимо разного питания накала есть отличие: у 6ц5с катод изолирован от накала.

Во всех книгах пишут, что для нормальной двухполупериодной фильтрации нужно использовать почему-то именно 5ц4с и обязательно вместе с трансом со средней точкой.

Не могу понять: почему нельзя просто задействовать две отдельные отмотки на 224 В и отдельную отмотку накала? Все это есть на ТАНе.

Прошу помощи: опишите плюсы и минусы различных вариантов подключения с обеими лампами. Я запутался.
Андреев Кирилл

8.03.2012
17:13:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Так, поехали по порядку (да извинит меня Сергей Комаров, но перенимаю его манеру писать, что ж поделаешь).
1. Двухполупериодная фильтрация - термин несуществующий. Видимо, вы хотели сказать, двухполупериодное выпрямление? Отмоток тоже не бывает, вы уж извините. Надо вам почитать серьёзно литературу 50 годов... "Радио" поищите по библиотекам, прямо с 1946 года берите и смотрите до 60-го хотя бы, там есть хорошие статьи для начинающих. Я по ним самообразовывался.

2. Между 5Ц4С и 6Ц5С есть различие куда более значимое, нежели изолированность и неизолированность катода от накала. Это различие в выпрямленном токе. У 5Ц4С он составляет 120 мА, а у 6Ц5С 70 мА.

3. Трансформатор со средней точкой вторичной обмотки совершенно просто делается из любого трансформатора с двумя одинаковыми вторичными обмотками. Надо просто соединить их последовательно. Как? Соединить один конец условно первой обмотки с любым концом условно второй. Потом измерить напряжение между свободными концами. Если будет нуль - неправильно, надо присоединить к тому же концу первой обмотки другой конец второй и снова померить. Прибор должен показать удвоенное напряжение. Тогда вы имеете два плеча - свободные концы - и среднюю точку.

4. У конкретно вашего трансформатора помянутые 225 В обмотки могут дать по 80 мА переменного тока, и при двухполупериодной схеме на кенотроне выпрямленного тока больше не получить. Стало быть, ни туда, ни сюда получается. Для 6Ц5С трансформатор мощноват, кенотрону будет трудно. 5Ц4С, наоборот, сам мощноват, он будет работать с недогрузкой, но зато долго прослужит. Накал ему запитать от 5-вольтовой обмотки, но больше ничего к ней подключать будет нельзя. сами понимаете, потому что в ней будет плюс анодного питания. То есть, накала для других ламп вам этот транс сможет дать только 2,5 А. Обратите внимание, вывод плюса выпрямителя можно брать только с 8 ножки кенотрона, но ни в коем случае не со второй. Если подумаете, поймёте, почему фон будет страшный.

Вот какой-никакой ликбез...

А вот лично моё мнение - ТАН-63 для постройки кенотронного выпрямителя плох и неудобен. Кенотрон жрёт от него слишком большой ток накала - целую обмотку на 2,5 А.

babavor

8.03.2012
17:31:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Кирилл, спасибо большое за развернутый ответ.

Отвечаю.

1. Конечно же я имел в виду выпрямление - опечатался. Литературу читаю разную, но для начинающих - Сворень и Борисов.

2. Я думаю, что 70 мА на конструкцию из 4-5 ламп должно хватить. Впрочем, нужно считать для конкретного комплекта.

3. Вот за это пояснение отдельное спасибо. Все-таки какая-то каша в голове была.

4. За этот комментарий тоже огромное спасибо. Я думаю, что с питанием накала всех прочих ламп проблем не должно быть - все-таки есть отдельная, пардон, обмотка на 6.3 и своя на 5.

Ну так что все-таки предпочесть, какую лампу из двух? Что касается самого трансформатора, то я хотел взять готовый доступный трансоформатор, чтобы ничего не мотать и не искать телевизора/приемник-донора. А почему взял 63-ю модель - да потому что ориентировался по напряжениям, пардон, обмоток и выходным токам (значениям по току заручился рекомендациями из книги Борисова). Но вот оказалось, что среди ТАНов есть одна подходящая мне модель, но он такой огромный и выдает аж 100 Вт. В каком-то смысле ни то ни се, но мне нужны были выводы на 225, 6.3, 5 и при этом токи до 80 мА.

Хочу принять решение - как собирать, чтобы потом не переделывать. На крайний случай у меня есть собранный в запаянном корпусе диодный мост, но мне хотелось сделать на кенотроне...

babavor

8.03.2012
17:35:12

Ссылка

Цитировать выделенное

Хе-хе, некорректно говорить _отмотка_, а вот обмотка - конечно же, можно. Что же я снова пишу... :-)

Андреев Кирилл

8.03.2012
17:40:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Хм. То есть, как обычно - лепили из того, что было. Знакомо, да, ох как знакомо.
На вашем месте я бы сделал конкретно так: взять две лампы 6Ц5С, у каждой соединить аноды паралелльно, и включить по баллону в плечо, катоды вместе. Таким образом, получается эдакий кенотрон аж на 150-160 мА - с хорошим запасом. Поскольку катод кенотрона от накала изолирован, накальные обмотки транса тогда можно будет соединить впараллель. То есть, у вас будет всего 5 А по накалу, из них 1,2 возьмёт кенотрон, и останется 3,8, чего немало.

babavor

8.03.2012
17:42:21

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, еще уточню себя: обмоток на 6.3 В и 5 В у ТАН-63 по одной штуке.

babavor

8.03.2012
17:45:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, я вот как раз хотел спросить про вариант из двух кенотронов 6ц5с в параллель. У меня есть сейчас 2-3 таких лампы в наличии.

Хех, вроде бы понятно. Попробую накидать схему, осмыслить все это.

А при таком варианте качество выпрямления не страдает?

Андреев Кирилл

8.03.2012
17:47:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Нет, конечно, нисколько не страдает. Наоборот, потеря напряжения на недогруженном кенотроне меньше, КПД лучше.

babavor

8.03.2012
22:34:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, с двух накальных обмоток на 63-м ТАНе будет 5 А.

Ну что же, большущее спасибо! Буду пробовать на двух 6ц5с. Насчет контакта с плюсом все понятно - конечно же это 8-й.

Может быть кто-то добавит еще какие-то идеи по теме.

Андреев Кирилл

8.03.2012
22:59:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Я ещё на всякий случай добавлю по технике безопасности.
Без нагрузки выпрямитель выдаст напряжение, равное амплитуде переменного, то есть 1,4*225=315 В, если конденсаторы на такое напряжение не рассчитаны - без нагрузки не включайте. Выбьет электролитики.

babavor

8.03.2012
23:24:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Без нагрузки лучше вообще транс не включать - я при проверке стараюсь хотя бы лампочку Ильича повесить на выход...

Кондеры будут стоять на 450 В. Сейчас я пока до фильтров еще не дошел, разбираюсь с трансом.

babavor

8.03.2012
23:33:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Подрубил сейчас вторичные обмотки на 224 В последовательно. Без нагрузки, только с вольтметром выдает 520 В. А одна обмотка без нагрузки только с вольметром выдает 260 В.

babavor

9.03.2012
00:00:49

Ссылка

Цитировать выделенное

В общем, поковырялся с ТАНом сейчас:

Первичная обмотка запитана так: на 1 и 5 подаю 230 В сети, а между 2 и 4 стоит перемычка (т.е. две первичные обмотки послед.)

Вторичные обмотки:

анодная: между 8 и 9 стоит перемычка (послед. соед.), а между 7 и 10 напряжение 520 В.

накальная: параллельное соединение обмоток - перемычки между 19 и 22, 21 и 24, а между 19-21 и 22-24 напряжение 6 с копейками Вольт.

Все верно вроде.

P.S. когда ставил перемычки на накальные обмотки сначала перепутал номера выводов - транс при подключение начал едва слышно потрескивать, я тут же выключил сеть. Надеюсь, ничего там не поплавилось. Дурь сделал, не перепроверил нумерацию ножек.

babavor

25.03.2012
22:39:34

Ссылка

Цитировать выделенное

Кирилл, добрый день!

Сегодня собрал блок "ТАН-63 + 5ц4с". Пока без конденсаторов и дросселя. Но все работает. Сделал последовательное соединение двух анодных обмоток, нейтраль взял посередине. Все-таки пока решил оставить одну штуку 5ц4с, т.к. посчитал нагрузку и мне показалось, что лучше взять эту лампу, а не две 6ц5с. Ну, поглядим. Накальные обмотки решил использовать порознь - одну на 5 В, вторую на 6.3.

Большое спасибо за подробные комментарии! Мне это очень помогло.

Андреев Кирилл

26.03.2012
22:42:30

Ссылка

Цитировать выделенное

Пожалуйста, пожалуйста. Всегда рад подсказать, что сам знаю и умею.