Форум: «Любимые лампы»
Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах
Тема: Можно ли подружить 6П3С с ТАН69-127/220-50?
От |
|
||
ultrasound74 24.06.2015 |
Появилось четыре новеньких 6П3С-Е. И очень захотелось использовать их в своем усилителе. Но купить трансы ТАН72 сейчас всё труднее, на Авито их мало, выгребли под ваши схемы, и цена их растет. Увидел ТАН-69 по разумной цене, сравнил с 72-м - вполне взаимозаменяемы. Можно ли их использовать и как? |
||
apuxtin 24.06.2015 |
|||
Легко. На один канал усилителя, в качестве выходного трансформатора, великолепно «встают» два трансформатора ТАН69-127/220 – 50…, по дифференциальной схеме включения. Подробности, вернее принцип работы такой схемы включения, смотрите на сайте «Новые разработки на радиолампах», в теме «Дифференциальный выходной трансформатор в двухтактных ламповых УМЗЧ». А так же в теме «Ламповые УНЧ на трансформаторах ТАН», в статье «Схема 4. Ультралинейный дифференциальный УНЧ на 6П3С, 6П3С-Е (6L6 G, 5881)» |
|||
ultrasound74 28.06.2015 |
|||
Спасибо, Виктор Анатольевич. И можно сразу маленький офф-топ? А можно заменить в схеме 2а октальную лампу фазоинверсного каскада 6Н8С на пальчиковую 6Н1П. Эти лампы часто фигурируют как близкие аналоги. Кто-нить пробовал звучание при такой замене? А то можно пролететь со звуком, например, автор в статье пишет, что даже близкий аналог, 6Н9С, в похожей схеме 2 не звучит: " А в комплекте с 6П3С - вообще никакого звучания не было... так, что-то непонятное и "никакое". " Ибо 6Н8С у меня нет, а вот новеньких 6Н1П - полвагона. Да и пальчиковая меньше жрет на накал, позволит разгрузить накальн6ый транс. |
|||
apuxtin 29.06.2015 |
|||
Про замену 6Н8С на 6Н1П. Такая замена вполне возможна. Если совсем просто, то есть условие – надо подобрать резистор (номинал) в катоде первого триода. На схеме 2-а этот резистор присоединён к ножке «3» (первый катод лампа 6Н8С), и его номинал – 3 кОма. Как подбирать? Надо подобрать такой его номинал, чтобы на ножке «6» (второй катод лампы 6Н8С) сохранить расчётное напряжение «+ 95 Вольт». Далее, по поводу тока накала Вы не правы. И у лампы 6Н1П, и у лампы 6Н8С – он (накал) «кушает» одинаковое количество тока, примерно 600 мА. Про «адекватность звучания» этих двойных триодов. Лампа 6Н8С, в усилителях для «музыку послушать», более «музыкальна», нежели лампа 6Н1П. А вот в «гитарных и басовых усилителях», лампа 6Н1П, в «клин» канале, звучит вполне прилично. И ещё…, одно, не большое «замечание». Так уж сложилось на сегодняшний день, что лампы 6Н8С не пвляются дефицитом, и весьма «привлекательны» по своим «ценовым характеристикам». Парадокс, но, может случиться так, что ламповые панельки для них будут стоить дороже самих ламп…. Короче, этих ламп навалом в нашей необъятной стране. Посему, Ваш аргумент (по поводу полвагона) в пользу ламп 6Н1П, меня не убедил. Если их так много – продайте по демпинговым ценам и приобретите лампы 6Н8С…, или поменяйтесь с кем либо, в конце концов. Уверяю, наличие лампы 6Н8С в вашем усилителб, Вас приятно удивит и порадует. |
|||
ultrasound74 29.06.2015 |
|||
Спасибо за четкий ответ. ==Уверяю, наличие лампы 6Н8С в вашем усилителе, Вас приятно удивит и порадует. == Это достаточный критерий. Решено в пользу 6Н8С. ==Посему, Ваш аргумент (по поводу полвагона) в пользу ламп 6Н1П, меня не убедил.== Я и не ставил перед собой задачу убеждать. Сомневаться - ваше право. Просто так и есть - личная коллекция какого-то матерого телемастера, который пришел и застаканил моему другу два ящика пальчиковых телевизионных ламп в заводских ячейках и россыпью. А уж за своим другом я год бегал, пока не заграбастал коллекцию. Из октальных там только 6П13С штук 5 б/у. И ни одной 6Н8С. Я еще и не успел их разложить и каталогизировать. Навскидку, еще вчера я покупал 6П43С на Авито, а теперь их, новеньких, в той коллекции штук 30, 6П18П столько же, 6П15П штук 45, а 6Н1п, 6Н2П, 6н3П, 6н14П тоже валом, 6Н1П имеют особо прозрачный, красивый баллон и нанесен знак качества СССР. Вот и думаю - а не использовать ли их? ==Если их так много – продайте по демпинговым ценам и приобретите лампы 6Н8С== Я не продавец ламп и чего-либо, я покупатель. Хотя нужно подумать... С удовольствием задемпингую вам 4 шт 6Н1П за ваших 2 шт 6Н8С. Если не хотите, нестрашно. На Авито они есть и действительно, недороги, по 400 руб за подобранную пару, а панельки керамика по 130 р. Уже в заказе. И действительно, токи накалов у них одинаковые. Это у 6н2п и 6н3п они по 0,35 А... И еще маленький офф-топик - о напряжении зеленых трансформаторов. У меня ТА-203-127/220-50, вторички 2 по (160+140+20)В. Меряю на холостом ходу - там на процентов 10...12 больше. Вопрос: в справочниках указываются напряжения именно при допустимом токе нагрузки? |
|||
apuxtin 29.06.2015 |
|||
Так, Юрий, по-порядку. Про лампы 6Н8С. Вы меня «убили» - 400 рублей за пару ламп 6Н8С!? И, что там ещё …– «подобранная пара»!? Бред и хрень полная…. «Авито», это не тот «магазин» где должен «пастись» радиолюбитель. Смотрите в других местах, например; «Исток-2» радиолампы – почтой (хотя не самый дешевый магазин). У них 6Н8С – 90 руб., за лампу. «MarikLab» http://www.mariklab.ru/shop/tubes.html - у него 6Н8С – 80 руб., за лампу. А главное, на нашем форуме, в разделе «Куплю-продам радиолампы», можно «нарыть» лампы 6Н8С по цене от 30 рублей за штуку…. Про ламповые октальные панельки. Например, на нашем форуме, в разделе «Куплю-продам запчасти и радиодетали для ламповых схем»…, тема «Панели»…., у Navi Gator, читаем: «Актуально: Панельки новые: - ПЛ8-1К, керамика с пр. кольцом, 26шт, 100р. - ПЛ8-2П, фенопласт с хомутом, 30шт/ 40р. ……………… Панельки демонтаж: ** ПЛ8-2К, керамика с хомутом, 60шт. по 30р.» Это я только сверху «копнул»…. Нет, блин, не могу успокоиться – что же Вы так переплачиваете!? А главное – было бы за что…. Теперь о хорошем. Знатная у Вас «коллекция» радиоламп! Тут тебе и выходные пентоды с лучевыми тетродами, и двойные триоды на любой «вкус» и «цвет»…, да, хороший «наборчик». Кстати, лампы 6Н1П, у которых, цитирую: «…особо прозрачный, красивый баллон и нанесен знак качества СССР…» очень хорошо будут «стыковаться» с лампами 6П18П – и по внешнему виду и по «электрической схеме». Впрочем, это решать Вам…. Про ТА-203-127/220-50. Напряжение на вторичных обмотках указаны при номинальном токе потребления. А что такое «допустимая»…, я плохо понимаю. Сами посудите – «допустить», по отношению к силовому трансформатору…, можно много чего…. В нашем случае, номинальная токовая нагрузка; для обмоток на 160 Вольт –208 мА, а для остальных обмоток –218 мА. Вот при такой токовой нагрузке…, и гарантируется (указываются в справочнике) величина напряжений на вторичных обмотках. |
|||
odyssey 30.06.2015 |
|||
Цитата: - там на процентов 10...12 большес 2003 года напряжение в наших розетках не 220 а 230 Вольт. Как раз настолько и больше. надо включать первичные обмотки на 127+110 в |
|||
apuxtin 30.06.2015 |
|||
Цитата: « … с 2003 года напряжение в наших розетках не 220, а 230 Вольт…. » Странно, может в городе Иваново так и есть, не знаю…, давно не был. А вот у нас в Тульской области, не далеко от посёлка Заокский, рядышком с деревней Скрипово… и днём, и ночью, и летом, и зимой напряжение в сети всегда одно и то же - 220 Вольт +/- 2..2,5 Вольта. Откуда знаю? Да перед моим лицом, над письменным столом находиться сетевой цифровой вольтметр. Это я его поставил, что бы решить для себя – покупать стабилизатор или нет? Пока что обхожусь без оного. Одно плохо, у нас, во время сильного ветра или сильной грозы, могут отключить (отключают) электроэнергию. Да, кстати, превышение напряжения 220 Вольт на 10% – 12% будет 242 Вольта - 246 Вольт, соответственно…, но ни как не 230 Вольт…. |
|||
ultrasound74 2.07.2015 |
|||
Да, ситуация с расхождением цен животрепещущая. Надо завязывать с Авито. В справочных данных в Интернете пишут именно "Допустимый" ток мне этот термин тоже режет уши. Всю жизнь имел дело с номинальным и максимальным токами. Скачал справочник по трансам и дросселям, но еще не вчитался в него. А надо. Когда обмерял свой транс ТА-203, то напруга в сети была 232 вольта. Вообще, у нас бывает и 238 вольт, но ниже 218 не видел. Виктор Анатольевич, а Вы случайно не прикидывали схему включения ТАН-69 в схему 2а, недифференциальную? |
|||
ultrasound74 2.07.2015 |
|||
Цитата: напруга в сети была 232 вольта.Прошу прощения, 223 Вольта. |
|||
apuxtin 2.07.2015 |
|||
Цитата: Прикидывал. Для «гитарного» усилителя в самый раз. На мощности усилителя 25 Ватт в «низу» будет не более 60 Гц. Да и то – звук будет своеобразный, на любителя. Трансформатор (вернее его железо) будет входить в насыщение, со всеми вытекающими. Кстати, примеры (способ) «прикидки» есть у С. Комарова, в теме «Ламповые УНЧ на трансформаторах ТАН», в статье «1.Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84 (6П14П)». Замечу одно, с лампами 6П18П (можно 6П43П) и, скажем, с лампами 6Н3П (можно 6Н1П) должен получить «не хилый» РР усилитель с трансформантом ТАН69 127/220 – 50 на «конце». |
|||
apuxtin 2.07.2015 |
|||
Цитата: .....Вы случайно не прикидывали схему включения ТАН-69 в схему 2а, недифференциальную?Прикидывал. Для «гитарного» усилителя в самый раз. На мощности усилителя 25 Ватт в «низу» будет не более 60 Гц. Да и то – звук будет своеобразный, на любителя. Трансформатор (вернее его железо) будет входить в насыщение, со всеми вытекающими. Кстати, примеры (способ) «прикидки» есть у С. Комарова, в теме «Ламповые УНЧ на трансформаторах ТАН», в статье «1.Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84 (6П14П)». Замечу одно, с лампами 6П18П (можно 6П43П) и, скажем, с лампами 6Н3П (можно 6Н1П) должен получить «не хилый» РР усилитель с трансформантом ТАН69 127/220 – 50 на «конце». |
|||
ultrasound74 2.07.2015 |
|||
Цитата: На мощности усилителя 25 Ватт в «низу» будет не более 60 Гц. Да и то – звук будет своеобразный, на любителя. Трансформатор (вернее его железо) будет входить в насыщение, со всеми вытекающими.Виктор Анатольевич, а каковы будут сравнительные параметры усилителя "Схема 2. Трехламповый усилитель на 6Н23П и 6П43П или 6П18П. " с трансформаторами ТН39? Ведь по идее трансы в два раза слабее, низы будут вообще с 80 Гц по уровню -3Дб при его макс. мощности 15 Вт? Дело в том, что у меня есть полный комплект трансов и куча ламп (вчера марафетил вышеупомянутую коллекцию, не перебрал и половины, а 6П43П насчитал уже штук 40, а 18П штук 15) и на этот маленький усилочек. Цитата: амечу одно, с лампами 6П18П (можно 6П43П) и, скажем, с лампами 6Н3П (можно 6Н1П) должен получить «не хилый» РР усилитель с трансформантом ТАН69 127/220 – 50 на «конце».А с трансформаторами ТН39, как у автора? В сущности, это первый вопрос другими словами. Растанцуйте мне эти эмпирические вопросы, пож-ста. И спасибо за наставление на путь истинный с закупками в "неправильных" местах. |
|||
apuxtin 2.07.2015 |
|||
Цитата: .... Растанцуйте мне эти эмпирические вопросы, пож-ста.Хорошо, Только чуть попозже…, может сегодня вечером–ночью. Надо срочно «отвалить» – срочная «халтура», ядрёна балалайка…. |
|||
apuxtin 2.07.2015 |
|||
Про трансформатор ТАН 69 127/220-50 и его применение в качестве выходного трансформатора. У трансформатора ТАН 69 127/220-50 на «борту» есть сетевая обмотка, которая состоит из двух полуобмоток. Эти полуобмотки рассчитаны на напряжение 127 Вольт и имеют отводы на 110 Вольт. Так же имеет место быть четыре (слаботочные) обмотки по 28 Вольт, две (слаботочные) обмотки по 6,3 Вольта и две обмотки по 6,3 Вольта, на большой ток - 2,8 Ампера. Трансформатор рассчитан на работу при частоте в сети 50 Герц! Предположим, что нам надо получить от этого трансформатора 12,6 Вольт и с током до 2,8 Ампера. Для этого мы соединяем последовательно две обмотки по 6,3 вольта с током на номинальную нагрузку 2,8 Ампера. Надеюсь это понятно. Далее, нам надо определиться - какое напряжение мы будем подавать на первичную обмотку этого трансформатора. Если нам надо подключить этот трансформатор к сети 220 Вольт, то мы соединяем последовательно две полуобмотки по 110 Вольт…. Теперь давайте немного пофантазируем. Предположим что у нас в сети не 220 Вольт, а 254 Вольта!!! Ну и ладно…, испугали. Соединяем последовательно две обмотки, рассчитанные на 127 Вольт…, и ву а ля, получите «сетевую» обмотку на 254 Вольта. Фантазируем дальше. Предположим, что у нас в сети напряжение 378, 6 Вольта!!! Как быть? Да очень просто! Соединяем последовательно обмотки 127 вольт + 28 Вольт + 28 Вольт +6,3 Вольта (слаботочную) + 6,3 Вольта (слаботочную) +28 Вольт + 28 Вольт + 127 Вольт = 378,6 Вольта. Получите «сетевую» обмотку на 378,6 Вольта…., и вторичную обмотку на 12,6 Вольта, на 2,8 Ампера! Так…, всё это хорошо, но не надо забывать, что все эти «Вольты» и Амперы» будут правильно «работать» если мы соблюдём два условия; переменный ток в сети должен быть с частотой 50 Герц и ток нагрузки не должен превышать (в нашем случае) 2,8 Ампера. Есть ещё одно непременное условие - первичные обмотки должны быть намотаны проводом, сечение которого позволит нам эксплуатировать наш трансформатор без опасения за его «здоровье». Не будем особо заострять наше внимание на последнем условии – тут всё в порядке. Почему? Это не суть важно, потому что об этом подумали разработчики трансформаторов серии ТАН. Теперь немного «забавной» теории. У нас есть трансформатор, который мы «слепили» на базе трансформатора ТАН69 127/220-50. Посмотрим, какими параметрами (свойствами) этот трансформатор обладает. И так, этот трансформатор рассчитан на подключение к сети с напряжением 378,6 Вольта, при частоте в сети 50 Герц, и может «выдать» во вторичную обмотку 12, 6 Вольта, при номинальном токе 2,8 Ампера. Что будет, если в сети напряжение станет меньше чем 378,6 Вольта? Для «здоровья» трансформатора – ни чего страшного; он не нагреется, не задымит. А вот напряжение на «выходе» упадёт. И всё! Как видим, ни чего страшного. Что будет, если в сети напряжение будет больше чем 378,6 Вольта? Для «здоровья» трансформатора, это ХРЕНОВО – он будет греться..., а может и сгорит. Более того на «выходе» будет повышенное напряжение! Что будет, если в сети частота будет больше чем 50 Герц, скажем 400 Герц? Ни чего страшного, как работал, так и будет работать. Даже, можно сказать, трансформатору станет немого полегче работать. Что будет, если в сети частота меньше чем 50 Герц, скажем 20 Герц? Во-первых, упадёт мощность самого трансформатора и как следствие – упадёт напряжение на выходе. А ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ напряжение в «сети» станет больше чем 378,6 Вольта и, вдобавок, частота в «сети» будет ниже 50 – ти Герц. Что буде, что будет? Совсем будет хреново для нашего трансформатора!!! Упадёт его мощность, он будет греться, не будет выдавать нужного напряжения на вторичной обмотке и т.д. и т.п. Трансформаторное железо, при таких «нестандартных» условиях потеряло свои положительные качества – вошло в насыщение (по пацански - «наелось», перенасытилось). Что это такое, и как оно «работает» можно узнать из «умных книжек» - кому интересно, тот прочтёт. Скажу одно – превышение номинального напряжения и уменьшение частоты переменного тока на первичной обмотке, пагубно сказываются на работе трансформатора! Займёмся нашим усилителем. Предположим, что мы решили собрать двухтактный ламповый усилитель на лампах 6П3С, и хотим (хотим?) в качестве выходного трансформатора использовать ТАН 69 127/220-50. Ну, что прикинем? Для начала заглянем в справочник, где есть ТИПОВЫЕ режимы для работы ламп 6П3С в двухтактном усилителе. Смотрим: Типовой режим ламп выходного каскада: Еа = 360 Вольт, Еg2 = 270 Вольт, Eg1 = минус 22,5 Вольт, Raa = 6600 Ом, Ia = 2 x 44 мA, Ig2 = 2 x 2,5 мA, При Uвх = 0. Ia = 2 x 66 мA, Ig2 = 2 x 7,5 мA, При Uвх = 45 Вольт амп. P = 26,5 Ватта, Кни = 2 %. Для начала определим, какое МАКСИМАЛЬНОЕ эффективное переменное напряжение будут «выдавать» лампы на максимальной мощности, то есть, какое МАКСИМАЛЬНОЕ эффективное переменное напряжение будет приложено к анодной (первичной) обмотке выходного трансформатора! Немного посчитаем. Амплитудное (НЕ эффективное) напряжение на анодной обмотке считается по формуле: Uaa = √ 2PR = √ 2 х 26,5 Ватта х 6600 Ом =591 Вольт. Эффективное переменное напряжение в 1,41 раза меньше амплитудного, следовательно, к анодной (первичной) обмотке выходного трансформатора будет приложено (максимально): 591Вольт : 1,41 = 419 Вольт. Или, если округлить, получим – к обмотке выходного трансформатора будет приложено (максимально): 420 Вольт! Вот, Юрий, это, то самое переменное напряжение (420 Вольт), которое будет приложено к первичной обмотке выходного трансформатора! А сколько мы смогли «насобирать» на нашем трансформаторе ТАН69 127/220-50? Напомню, соединив все слаботочные обмотки (127 вольт + 28 Вольт + 28 Вольт +6,3 Вольта (слаботочную) + 6,3 Вольта (слаботочную) +28 Вольт + 28 Вольт + 127 Вольт), мы получили обмотку на 378,6 Вольта! Замечу, это напряжение (378,6 Вольта) наш трансформатор выдержит без особых «трудностей» если переменное напряжение буде иметь частоту 50 Герц. А что бы «трудностей» не было, надо переменное напряжение 420 Вольт подавать с частотой более высокой, нежели частота 50 Герц. По примерным прикидкам это, где-то 62- 64 Герца. Что это означает? А вот что – на мощности усилителя 26,5 Ватт, трансформатор ТАН69 127/220- 50, обеспечит нам нижнюю частоту, в лучшем случае, 62 – 64 Герца. А на более низкой частоте, скажем 40 Герц, да при повышенном напряжении на первичной обмотке трансформатора (вместо 378,6 Вольта подаём 420 Вольт) железо трансформатора будет входить в насыщение, его свойства будут падать. В результате мы получим на выходе усилителя меньшую мощность, да и качество «звука» такого усилителя будет не высоким – мрак, одним словом. Для начала, думаю, достаточно. |
|||
apuxtin 2.07.2015 |
|||
Прошу пардону..., не правильно "пропечаталось". Амплитудное (НЕ эффективное) напряжение на анодной обмотке считается по формуле: Uaa = √ 2PR = √ 2 х 26,5 Ватта х 6600 Ом =591 Вольт. Эту формулу надо читать так: Амплитудное (НЕ эффективное) напряжение на анодной обмотке считается по формуле: Uaa = корень квадратный из 2PR = корень квадратный из 2 х 26,5 Ватта х 6600 Ом =591 Вольт. |
|||