Форум: «Любимые лампы»
Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах
Тема: Гитарный усилитель на 6П3С - нужны советы опытных
Попытка совместить достоинства Marshall и MesaBoogie на наших лампах
От |
|
||
andre9185914861 8.12.2009 |
Имея небольшой опыт - предпринял попытку на наших лампах совместить достоинства любимых гитарных усилителей, несколько предусилителей радуют уши моих друзей музыкантов и посетителей заведений, где они работают (одна из схем-переработок - http://files.mail.ru/I3NVXB). Хотелось бы собрать УМ на 6П3С (есть 6 шт. не пользованных) по схеме, которую слышал только в фирменном исполнении на 6L6 http://files.mail.ru/I3NVXB - очень достойна для гитарного уха. Вопросы к старшим и опытным товарищам: Какие и как изменятся номиналы при условиях, что 1. Анодное на выходе выпрямителя 420В (такой силовой достался ЕЯ4.704.000), на желаемой схеме в точке А - 475 Вольт. 2. В качестве выходного будет использованы 2.1. ТС180-2 (плюс его - уже есть у меня) 2.2. ТАН124(или142 - видел на нашем радио рынке - больше ТАНов у нас не продают - провинция - родина Чехова:)) 2.3. Выходной от лампового Прибоя (минусы - громоздкий и стоит 1000 руб. на нашем рынке - есть смысл его покупать? как думаете?) 3. Для достижения 50 Ватт (я в курсе дискуссии, что ватты ничего не решают - поверьте на сцене даже при исполнении блюзов надо чтоб ты себя в общем потоке слышал) достаточно ли пары 6П3С или лучше 4 штучки (как соответственно изменятся тогда номиналы) Линейность усилителя и ширина диапазона воспроизводимых частот далеко не hi-fi (как было на папином усилителе написано), характеристики используемых английских Celestion G12 динамиков Frequency range 75-5000Hz, Resonance frequency, Fs 75Hz |
||
Mike 9.12.2009 |
|||
Могу ошибаться, но судя по справочным данным, приведенным на этом же сайте, в трансформаторе ТС-180 вам не удастся набрать две обмотки по 420В, в ТАН 124, наоборот окажется много лишних обмоток. А в Прибое напряжение питания выходного каскада как раз 420В, выходная мощность 50 Вт. Все как вам надо. Не знаю какой у него коэффициент трансформации, но с учетом того, что в Прибое на выходе используются двойные тетроды 6Р3С, то сдвоенные 6П3С скорее всего будут работать номально. Да и выход там на 4 и 8 ом. Можно покомбинировать. Тем более, что для гитарного усилителя полоса и искажения не очень (в разумных пределах) важны. Единственное уточните - блок питания дает 420В при рабочей нагрузке или на холостом ходу? |
|||
andre9185914861 11.12.2009 |
|||
420В при нагрузке на анодной обмотке на 150 ВТ, больше нагрузить не пробовал... А касательно выходного, то на других форумах народ пишет, что в стоваттный на 6п3с ставили ТС-180 и ничего (форум старый - архив - не задашь там вопросы). Вот оттуда подключение Цитата: (8)---(7)(6)---(5)(2)---(1)(1')---(2')(5')---(6')(7')---(8') первичка (10)---(9)(9')---(10') вторичка на соединение выводов 1 и 1' подается анодная напруга, 8 и 8' на аноды ламп. 10 и 10' на динамик. |
|||
andre9185914861 11.12.2009 |
|||
При рисовании предусилителя ошибся с коммутацией, а при наладке заменен целый канал, схема преусилителя перезалитаhttp://files.mail.ru/RFJ2YW. Но это не главное... Есть где-нибудь порядок расчета, чтобы по номиналам схемы понять режим выходных, и пересчитать их на мой вариант ламп, анодного и трансформатор??? Помогите кто в этом хорошо разбирается, пжл... Да, и пока просил совета - уже продали ТАН, так что у меня осталось два варианта выходного транса - бесплатный и под сильным сомнением (совет Mike выше) или огромный Прибоевский... |
|||
Mike 11.12.2009 |
|||
Давайте более внимательно посчитаем для ТС-180, используя данные, приведенные на этом же сайте (http://www.radiostation.ru/tantnd/ts09.gif). Для половины первичной обмотки имеем в лучшем случае (в зависимости от модели трансформатора) следующий набор напряжений: 127+59,5+43,5=230В действующего значения или 230х1.41=324,3 В пикового. На открытой лампе падает порядка 90 В, на двух в параллель около 45 В. Значит пиковое напряжение на обмотке 420-45=375 В. Вполне возможно, что особой беды и не приключится при использовании ТС, все таки реальный сигнал не постоянно достигает пиковых значений. Но оговорюсь, что на практике я сам не пробовал превышать допутимые напряжения на первичной обмотке. |
|||
andre9185914861 11.12.2009 |
|||
Спасибо, Mike, Все доходчиво, понятно, мое почтение. И все-таки если по лампе в плечо и напряжение анодное понизить (на моем сетевом на первичной четыре отвода - 205, 220 и 235, что то типа этого) то все вроде срастется, вот... Я правильно понял ;) |
|||
Mike 11.12.2009 |
|||
Ну дальше совсем просто. Берем с http://www.radiostation.ru/tubes/6L6GC-GE.pdf ближайший типовой режим для двухтактного включения в режиме АВ1 (Uа=450В, Ug2=400В, Ug1=-37В, Raa=5600 ом). Исходя из требуемого Raa и данных нашего трансформатора получаем, что для работы на нагрузку 8 ом нам надо соединить 3 накальные обмотки ТС-180 последовательно, а для 4 ом - 2. Далее в вашей схеме меняем лампу 12АХ7 на 6Н2П и также выбираем для нее типовой режим Ua=250В, Uc=-1,5B, Ia=2,3 ma. Тогда для оконечного каскада подаем в точку А наши 420В, в точку В 400 В, в точку F - 37 В с возможностью регулировки +-15%. Если в точку С подать напряжение питания 400 В, то номиналы резисторов получаются следующие: R431 = 330 ом; R353 = 5,6 ком; R281 = R104 = 43 ком. Что значат все остальные резисторы и конденсаторы предварительного каскада - фиг его знает, это, видимо чисто гитарные заморочки. АЧХ корректируют. На режим по постоянному тоу не влияют. Пусть остаются как есть. Как то так. |
|||
andre9185914861 12.12.2009 |
|||
Благодарю Вас, Mike, за участие :) Но еще вопросов: 1. Исходим что всего в усилителе 2 или по 2 в плечо ламп 6П3С? 2. И соответственно уменьшаем ли анодное ? 3. Выбирая режим для 6L6 считаем их ПОЛНЫМИ аналогами, если нет, что с резисторами 1k5 и 1k2W, которых по 4 шт. и которые почему то без номеров (те что на сетки 6L6). Каковы их номиналы? 4. Правда - спасибо за расчет резисторов, но если изменен R353, то как быть с R372, они ж последовательно на землю? 5. Указав R431, Вы имели ввиду R341? 6. Ну и с номиналами RR213,214,222,223 тоже оставляем? 7. Точки питания B и C просто соединяем? и еще один пжл ... дроссель между A и B заменяем на резистор - 20 вольт надо чтоб упало? |
|||
Mike 12.12.2009 |
|||
R372 не трогаем; в R341 я действительно перепутал цифры; резисторы в цепя управляющий сеток носят название "антизвонные" и остаются без изменений. А вот с напряжением для экранирующий сеток я вас ввел в заблуждение - для 6П3С его максимальное значение 300 В. Значит в точку В подается 300 В. Либо гасящие резисторы и кондесаторы на землю в цепи каждой экранирующей сетки. А и С соедините через RC цепочку. А ламп поставьте пока по одной. Только не убейтесь. Видимо опыта у вас маловато. 400 В это много. Все измерения и регулировки на включенной схеме делайте одной рукой!!!Другую держите за спиной!!! Не забывайте про заряженные конденсаторы. |
|||
andre9185914861 12.12.2009 |
|||
Mike, спокойствие, первое радиотехническое высшее, мы это на лабораторных первыми сдавали, диплом на 5, забыл просто все, переживаю и туплю от этого, а левая рука в кармане - это по определению. Что не надо - сам не хочу. "Остап - вы имеете дело с Паниковским... это и пугает..." Mike, и сообщите пжл Ваш e-mail, я нарисованную схему скину и еще кое-чего |
|||
andre9185914861 13.12.2009 |
|||
Или скиньте мне пустое письмецо на 9185914861@mail.ru |
|||
Alex CH 14.04.2010 |
|||
Привет andre9185914861! заинтересовала выложенная вами схема преда на 6н2п только одно не понятно - какие напряжения подразумеваются под буквами, подскажите пожалста! |
|||
andre9185914861 18.05.2010 |
|||
Ничего особенного, это анодное на холостом где-то 420В, каждая точка соединена с анодным через обычный RC фильтр, 10ком и 20мкф |
|||
Alex CH 11.06.2010 |
|||
Здравствуйте и спасибо! Тогда вопрос такой-каскады подключаются к фильтрам в порядке возрастания напряжения типа (А-250в, В-270В и т. д)? и подключается ли точка 420 к какому нибудь из каскадов напрямую без понижения и фильтрации? подскажите если не сложно. Спасибо! И хотел еще узнать как успехи с усилком, обсуждаемым в данной теме, а то че то завершения она не получила? сам с такими лампами на руках сижу - руки чешутся! |
|||
ЛЕСНИК 30.06.2010 |
|||
Доброго времени! Листал журналы , наткнулся на полный пакет документации на гитарный усилител , (может,будет) интересно. http://depositfiles.com/files/dkefg8f5l Журнал Аматерске радио А 2007\ 4 номер Практическая электроника Схема гитарного усилителя на EL84\EL34 ECC... Платы разводка печать внешний вид.шасси размеры Чертежи шасси ….и т.д. Для ленивых всё есть + описание регулировки. Кернить рисовать травить… Усилитель заточен и под ревербератор. Если интересно то закачаю и продолжение В --- 5 номере. |
|||
ЛЕСНИК 5.07.2010 |
|||
Доброго времени ! По просьбе выкладываю 5 и 6 номер. Удачи в лампостроении ! http://depositfiles.com/files/fyf31yx2e http://depositfiles.com/files/inlte36vz ХОРОШЕГО ЗВУКА !!! |
|||