Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: ТАН-ы в однотактном усилителе

Модернизированный ТАН-73 как достойная замена ТВЗ-1-9

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Igorevich

8.01.2009
17:59:32

Уважаемый Сергей Комаров, уважаемые участники форума.

Сегодня исследовал возможность применения ТАН-73 в однотактном усилителе. Самый главный вопрос - зазор - решился так. Береться старый добрый лобзик (ручной, не электрический). Покупается в магазине самая тонкая пилка по металлу (я купил Stayer). Аккуратно откручиваются четыре винта, крепящие торцовую раму и последняя снимается. У нас появляется доступ к магнитопроводу. Теперь лобзиком аккуратно делаем пропил в магнитопроводе, да так, чтобы не задеть катушки. И, ура! У нас появился зазор. Из зазора аккуратно удаляются все опилки. Теперь в зазор вкладываются 2-3 слоя принтерной бумаги. Далее решается вопрос с тем, чтобы стянуть полученный зазор. Для этого в желобки между стяжками и магнитопроводом вкладываются отрезки металлического прутка диамтром 8 мм. После этого рама крепится винтами на место. Все: трансформатор стянут.

Коммутация производится такая: последовательно соединяются обе первички, все четыре обмотки на 80В и обе накльные. А вот обмотки на 20В соединяются параллельно и используются как вторичная. В результате имеем K=28. Прямо-таки как у ТВЗ-1-9 получили!

Далее трансформатор (правда в единственном экземпляре) был включен вместо ТВЗ-1-9 в ранее собранную схему усилителя на 6Ф3П (схема Манакова).

По приборам (на входе "синус", на выходе резистор 4 Ом и осциллограф):

Нижняя граничная частота при выходной мощности 2Вт, ограниченная видимыми на осцилограмме искажениями "синуса":

ТВЗ-1-9 - около 43 Гц,
ТАН-73 - около 16 Гц (неплохо).

Верхняя граничная частота (по уровню -3 дБ)
ТВЗ-1-9 - около 25 кГц
ТАН-73 - около 36 кГц (что очень хорошо).

По звуку. Пока не скажу. Ибо на одном канале это оценить сложно, да и режимы еще надо подбирать.

Но тем не менее, ТАНы применять в однотактах оказывается можно. В качестве замены ТВЗ-1-9 в простых схемах в самый раз.

Возможно и броневые ТАНы можно аналогичным образом доработать.

С уважением, Игорь Игоревич
Сергей Комаров

8.01.2009
19:00:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Как домашняя поделка, конечно, годится. Но рекомендовать это для массового повторения я не стану.

1. Это уничтожение хорошего трансформатора. Вы, ведь, в него наиграетесь и выбросите. А после использования ТАН-а в двухтактном усилителе, его можно далее заменить на более лучший (покупной, заказной или самомотаный), а ТАН использовать в радиолюбительской практике по своему прямому назначению. Я не сторонник переделки стандартных покупных изделий. В моем понимании - это радиолюбительщина в худшем понимании этого слова.

2. После любой механической обработки холоднокатанная сталь теряет свои магнитные свойства. Для их восстановления необходим отжиг. А для этого ТАН нужно полностью раскурочить. Что убивает сразу всю идею использования стандартных силовых трансформаторов в усилителях НЧ. Поэтому, распилив сердечник ТАН-а Вы не получите хорошего трансформатора. Максимум - поиграть, а потом выбросить.
Уничтожать таким образом хорошие трансформаторы - это варватство.

3. Двадцативольтовые обмотки ТАН73 намотаны тонким проводом и рассчитаны на ток 240 миллиампер. Для выходной обмотки УНЧ это не годится.

4. Для выходной мощности однотактного усилителя 2 Вт использовать ОГРОМНЫЙ ТАН73 по меньшей мере, не рационально, если не сказать, расточительно. Для такой мощности усилителя, полагаю, при грамотной схеме, ТАН73 сможет работать и без зазора. - Попробуйте.

Igorevich

8.01.2009
20:31:43

Ссылка

Цитировать выделенное

1. Тут конечно не поспоришь. Ваш аргумент весьма серьезный. Но раз уж ТАН разрезан - эксперименты (хотя бы на одном ТАНе) все-таки продолжу.

2. Честно говоря не знал, что после любой обработки. Получается, что даже аккуратная (не допуская ударов и нагрева металла) работа лобзиком испортит сталь?

3. Цель использования 20-ти вольтовых обмоток обеспечить хоть какое-то секционирование. Все-таки 6Ф3П в "триоде" - достаточно низкоомна лампа и для нее Ls надо поменьше. Кстати в моем первом посте опечатка. Верхняя граничная частота в таком включении не 26 кГц, а 36 кГц. Попробую "классическое" включение (накальные - как вторичку) - сообщу результаты.

4. Без зазора не работает - пробовал. Все таки даже у 6Ф3П ток покоя 50 мА. Насчет огромного ТАН 73 и маленькой мощности. 6Ф3П и 2 Вт - первый эксперимент. Буду пробовать и с другими лампами. Все-таки 16 Гц это уже очень серьезно. Как Вы где-то писали, что редко у кого есть акустика, которая способна это воспроизводить. Если ограничить нижнюю частоту хотя бы 30 Гц - то выходную мощность можно существенно увеличить.

Что касается самодельных трансформаторов. Опыт их изготовления у меня имеется. Последнее время удается получать неплохие параметры. Но это труд, причем непроизводительный. А идея использования стандартных трансформаторов мне кажется вполне жизнеспособной. Думаю их песня еще не спета.

Igorevich

8.01.2009
20:36:24

Ссылка

Цитировать выделенное

О "радиолюбительщине". Если зазор в ТАНе - радиолюбительщина, то как же тогда назвать действия некоторых "усилителестроителей", которые вынимают пленочные конденсаторы из металлического корпуса и "срывают" октальные цоколи с радиоламп, припаивая выводы непосредственно в схему?

Сергей Комаров

8.01.2009
22:23:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, Игорь.
По поводу варварского отношения к радиодеталям некоторых вееропальцегнутелей я ничего говорить не буду.

Безусловно, если уж ТАН распилен, хотелось бы провести весь комплекс измерений. Только нужно точно замерить толщину зазора! ТАН-ы сейчас производят. И если полученные параметры окажутся обнадеживающими, то можно будет попробовать связаться с их изготовителями, чтобы заказать партию с штатным зазором между половинками сердечника.

Теперь, что касается механического воздействия на трансформаторную сталь. Вообще-то нам это читали еще в техникуме, в 1971 году. Про всю технологию производстве холодно- (ленточные сердечники) и горячекатанной (пластинчатые сердечники) трансформаторной стали. Это ж классика. Ну, и, года три назад я был на предприятии и разговаривал с главным инженером одного из наших заводов иззготовителей таких сердечников. По его словам (сам я не видел) петля гистерезиса на экране осциллографа при работе с небольшой тестовой обмоткой "дышит" даже при нажатии пальцами на сердечник (он-таки, ленточный!). А при небрежном (с небольшим стуком) положении сердечника на деревянный стол, в ней происходят необратимые изменения (растут потери и палают частотные свойства), которые снимаются только новым отжигом (а это несколько суток медленного остывания партии сердечников вместе с муфельной печью). - Небыстрое занятие.

Разумеется, то, что я сейчас пишу, вообще не принципиально для силовых трансформаторов, но весьма ощутимо для звуковых.

Но механическое воздействие на железо на уровне медного молотка, напильника или лобзика, заметно увеличивает ток ХХ и рабочий нагрев силовых трансформаторов.

Отредактировано: 11.01.2009 17:32, Сергей Комаров.

Igorevich

13.01.2009
18:24:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Безусловно, если уж ТАН распилен, хотелось бы провести весь комплекс измерений. Только нужно точно замерить толщину зазора!


Зазор получился 0,22 мм (после обжима).

Цитата:

ТАН-ы сейчас производят. И если полученные параметры окажутся обнадеживающими, то можно будет попробовать связаться с их изготовителями, чтобы заказать партию с штатным зазором между половинками сердечника.


Если ТАНы сейчас производят, то почему бы не заказать их производителям не только ТАНы с зазором, но новые модели ТВЗ (с секционированием и нужным соотношением витков) на конструктиве ТАНов. Думаю существующая технология это позволит.

Сергей Комаров

13.01.2009
20:57:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Одно дело попросить в цеху, не меняя технологии, вставить при сборке небольшой партии трансформаторов между половинками его сердечника две бумажки толщиной 0,11 мм на каждую поверхность по одной...,
А другое - это заказывать разработку технологии совершенно другого трансформатора, спрос на который может и не окупить затраты по организации его серийного производства.

Впрочем, если у Вас есть лишние 8 - 12 тысяч долларов и Вы хотите их вложить в подготовку такого производства и обучение рабочих, то, как говорят, "За Ваши деньги все, что пожелаете!"

Mike

26.01.2009
12:20:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Уважаемый Igorevich!

В журнале "Радиохобби" №2 за 2008 на стр. 14 приведена запатентованная схема стерео усилителя с использованием всего одного выходного трансформатора (главное, чтобы он был стержневой конструкции). Вполне достойное применение для ТАН73.

Igorevich

28.01.2009
19:27:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

В журнале "Радиохобби" №2 за 2008 на стр. 14 приведена запатентованная схема стерео усилителя с использованием всего одного выходного трансформатора (главное, чтобы он был стержневой конструкции). Вполне достойное применение для ТАН73.


Не согласен с автором этого решения. Взаимное проникновение сигналов одного канала в другой будет очень сильным в случае применения качественного трансформатора. А делать посредственный трансформатор со слабой связью между обмотками не стоит.

Dragun

25.02.2009
04:47:59

Ссылка

Цитировать выделенное

Мои знакомые применяют динамную холоднокатаную сталь. Её можно рубить, резать, сворачивать в тор и т.д. без последующей термической обработки.

Т.е. она свои свойства не теряет, но КПД ~ на 20% ниже чем у трансформаторной стали .
Трансформаторную сталь обязательно надо после рубки обрабатывать термически с отпуском в печах.

А по ТАН73... есть дальнейшие результаты(опыты) ?
Вместо бумажного зазора можно эпоксидной смолой склеить.

andrey_seek

16.03.2009
23:38:06

Ссылка

Цитировать выделенное

нехорошо замыкать пластины друг с другом, после распила обязательно заусенцы в соседний лист будут

Jack Of All Trades

10.04.2009
13:07:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Уважаемый Igorevich,
а вот в журнале Радио-хобби 2/2005 стр.13 (рис.5), приводится схема однолампового SE на триоде 71-А разработанная неким Лэрри Лайслом, где в качестве выходного используется транс Stancor 8054, разработанный для двухтактных схем.
Никаких пропилов и зазоров автор не делал. А пошел на небольшую, так сказать, хитрость. Вот отрывок из описания к схеме:
"...Stancor 8054 (http://www.stancor.com), исходно разработанный для двухтактного УМЗЧ, но без переделки годящийся и в описываемый однотактный, поскольку анодный ток триода 71-А невелик - всего 14 мА и не насыщает магнитопровод. Трансформатор имеет первичную обмотку для эквивалентной 9-килоомной анодной нагрузки и вторичную для нагрузки 16 Ом... Автор подключил 8-омный динамик к 16-омной вторичной обмотке и таким образом создал в первичной эквивалентное анодное сопротивление 4,5 кОм, близкое к оптимальному нагрузочному для триода 71-А..."
вот так. Мне кажется такой подход более оптимален в случае с использованием ТАНов в SE, ведь потому мы их и используем, что они уже готовы к применению и не нуждаются в "доработке".
Думаю стоит попробовать включить ТН или ТАН, которые в разработках Сергея Комарова используются в качестве выходных для двухтактных УМЗЧ, по такому же принципу: принимая во внимание величину анодного тока лампы, во избежание насыщения магнитопровода, и искусственного создания оптимальной анодной нагрузки.

Dragun

10.04.2009
14:30:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:



Если пилить алмазным кругом, то может быть и замыканий не будет.

geran

29.05.2009
22:00:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Согласен с Комаровым, не стоит пилить хороший транс, а лучше заказать специальный для SE. Кстати вы хоть пилите, хоть не пилите, а индуктивность первички у ТАН73 вряд ли будет достаточной чтобы получить хороший бас. С пропилом она еще больше снизится.
Как замена это не годится. Уж лучше двухтактник собрать с непиленым трансом. Чего все ударились в однотакты? Двухтакты тоже звучат будь здоров!
Тот же Аудиоинструмент по России высылает трансы и нормальные вполне. TW6SE всего 1000р и отличный транс имеем на замену твз.

Сергей Комаров

29.05.2009
22:57:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Индуктивности первички у силовиков достаточно. Не забывайте, что они работают на 50-и герцах с полной амплитудой (аналогия - синусный режим для усилителя - никакая музыка так не нагружает). Стало быть, силовик на музыке низы на 50-и герцах обеспечит на свою паспортную мощность и в линейном режиме, не замагничиваясь!
А если к сетевым обмоткам (к первичке) добавить анодные, как я и рекомендую в своих схемах, то можно и выйти на аудиофильские значения магнитной индукции 0,6 - 0,8 Тесла. Единственное, чем силовики проигрывают "правильным" выходникам, это тем, что у них нет нужного секционирования обмоток. Поэтому емкости получаются больше и верхняя граница воспроизводимых частот - ниже. По верхам силовики хуже играют, а вовсе не по низам. 50 герц на низах для домашних усилителей - очень хорошо!

Но в моих схемах на ТН-ах с токовыми (телевизионными) лампами, за счет низких значений Raa (низкое анодное напряжение и большие токи анодов), емкости обмоток играют меньшую роль и полосы воспроизводимых частот получаются далеко за 20 килогерц!

Так, что все не так уж и плохо. Но еще раз повторяю: это просто хорошие и приятно звучащие самодельные домашние ламповые усилители и вовсе никакой не Хай-Энд и даже не Хай-Фай.

geran

29.05.2009
23:34:38

Ссылка

Цитировать выделенное

C. Комаров
У меня широкополосники имеют нижнюю частоту 40гц и если я буду уповать на 50гц для домашних условий то вообще не получу басов.
У динамиков импеданс повышается от 100гц, падает мощность.
А еще есть бочка, т.е. большой барабан. Если нижняя граница будет недостаточна то никакой бочки я не получу, а получу пукалку.

Но в общем да, если хай-фай не требуется то можно и не запариваться.

Страницы: | 1 | 2 |  »»