Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Обсуждение усилителя для начинающих на 6Н23П и 6П43П

С.Комаров."Радио" №8-10 2008г.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Сергей Комаров

27.04.2009
18:09:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Сначала обращу внимание искателей ТАН-ов. - Координаты торговой компании, где я сам покупаю ТН-ы, ТАН-ы, ТА-шки, дросселя серии Д и еще кучу всякой радиодетальной всячины, я разместил в рекламном баннере в левой коричневой колонке на всех страничках этого форума и на этой тоже. Там дан служебный мобильник Бориса Григорьевича (с его согласия, для звонков в рабочее время по Москве), который занимается именно вышеперечисленными трансформаторами и дросселями.

Теперь к вопросам LexaryStyle.
1. Странно, что Вы задаете этот вопрос. На принципиальной схеме достаточно данных, чтобы это посчитать. Ну, ладно, приведу рассчеты здесь, начинающим полезно будет.

Ламповый выходной каскад В УНЧ всегда раскачивается аммлитудой, максимальное значение которой не может быть больше отрицательного смещения на управляющей сетке. Это, как алфавит в первом классе школы нужно знать всем, кто берется работать с радиолампами.

Смотрим на схему. Потенциал катода равен плюс 16 вольт. Схема балансировки ламп выходного каскада "отъедает" от этих 16-и вольт 1/20 часть. То есть, напряжение на управляющих сетках (при полной симметрии выходных ламп) составит минус 15,2 вольта. Вот именно такая максимальная амплитуда сигнала может подаваться на вход каждой лампы, чтобы не было бы искажений в сеточной цепи. И таких напряжений нужно два, поскольку выходных ламп две, и они должны быть противофазными, поскольку выходной каскад двухтактный и лампы в нем работают по очереди.

Теперь, что касается перехода усилителя из режима А в режим АВ. Поскольку в схеме выходного каскада используется автоматическое смещение, которое работает исключительно когда через общий катодный резистор протекает постоянный ток (схемы с фиксированным или с комбинированным смещением работают иначе), говорить о переходе схемы из режима А в режим АВ некорректно. По сеточной цепи такого перехода здесь не происходит. И в этой схеме не может произойти. Так, что Ваш вопрос некорректен.

Переход в режим В (режим однополуволнового усиления в двухтактных каскадах) в этой схеме происходит в анодной цепи, когда Ra каждой лампы выбирается таким, чтобы при максимальном значении импульса анодного тока, падение напряжения на Ra было бы равно разнице между напряжением анодного источника и напряжением насыщения токовой радиолампы (дается в справочнике и для этих радиоламп равно 50 вольт, а реально 35 - 40 вольт). То есть, пренебрегая мизерным падением напряжения на антипаразитных анодных резисторах и активном сопротивлении обмоток трансформатора, получаем:

185 - 40 = 145 вольт.

Это значение - максимальная амплитуда напряжения выходного сигнала (одна полуволна) на половине обмотки выходного трансформатора. В то же время ток анода для этих ламп составляет для значения импульса тока катода 120 миллиампер (ток катода двух ламп, соответствующий смещению минус 15,2 вольта, производящий падение напряжения 16 вольт на общем катодном резисторе сопротивлением 130 Ом) распределяется следующим образом: 95 - 100 мА - анод, 20 - 25 мА - экранная сетка. Более точных данных нет, поскольку эта лампа предназначена для работы в выходном каскаде кадровой развертки и на нее не приводятся ни линейные параметры, ни характеристики и расчет ведется исходя из имеющихся в справочнике рабочих точек для импульсного режима.

Соответственно, Ra = 145 / 0,095 = 1526 Ом. (к слову сказать, при расчете однотактного каскада в режиме класса А, мы бы брали в качестве максимальной амплитуды половину указанного напряжения - 72,5 вольта и, соответственно Ra получилось бы 763 Ома).

Поскольку полученное значение Ra - это эквивалентное анодное нагрузочное сопротивление одной лампы (передаваемое через половину обмотки выходного трансформатора), то Raa (для двух ламп) получится немногим более 3-х килоом, что мы и имеем в приведенных результатах рассчетов в описании усилителя. Что в четыре раза больше, чем нагрузочное сопротивление для однотактного каскада в режиме класса А.

Если Вы возьмете несколько радиоламп 6П43П из раных партий, снимите для них ВАХ, усредните и обозначив среднее значение и границы допустимого разброса, пришлете мне, я выложу их на этом сайте и, соответственно, скорректирую расчеты в описании усилителя. Несмотря на то, что схема эта себя очень хорошо зарекомендовала, прекрасно звучит и уже третий год успешно повторяется моими студентами, я вижу, что имеются неточности в расчетах и реально собранные усилители выдают меньшую мощность, чем по моим изначальным прикидкам.

С уважением, Сергей Комаров.

Отредактировано: 27.04.2009 19:57, Сергей Комаров.

LexaryStyle

27.04.2009
19:56:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Благодарю Сергей, я сам отношусь к начинающим в этом направлении, пока мне трудно по номиналам рассчитать режим. Поэтому нам(начинающим) удобна работа(обучение) по ВАХ колена вых. каскада с нагрузочной линией и прочими данными.

ПО классам усиления свою ошибку понял.

>Ламповый выходной каскад В УНЧ всегда раскачивается аммлитудой, >максимальное значение которой не может быть больше >отрицательного смещения на управляющей сетке.

А как же режим AB2 когда появляются токи в упр. сетке и повышается КПД, получается амплитуда превышает смещение?

Сергей Комаров

27.04.2009
20:10:11

Ссылка

Цитировать выделенное

Режим АВ2 - это режим где это мое высказывание не верно.

Но для работы в этом режиме при усилении звука предназначено небольшое число радиоламп (6Н7С, 6Ф6С и, по большому счету, все) и схемы сеточных цепей усилителя и работа предварительного каскада очень симльно отличается от приведенных здесь схем.

Схемотехника УМЗЧ в режиме АВ2 - это своя довольно серьезная "кухня". Возможно, я посвящу этой теме довольно большую статью, но на сегодняшний день все схемы, что приведены в разделе этого сайта "Новые разработки на радиолампах", работают в режиме АВ1. И пока что, я не заикался нигде про этот режим.

Режим работы выходных каскадов с сеточными токами широко используется в радиопередатчиках при построении резонансных каскадов. Но это совсем другая история. При построении же широкополосных каскадов или каскадов с линейным усилением SSB сигналов, даже в радиопередатчиках используется режим работы без сеточных токов и для этого разработаны современные мощные металлокерамические радиоламы. Режим АВ2 в настоящее время применяетися крайне редко в любительской технике.

LexaryStyle

28.04.2009
01:23:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Сергей, объясните что произойдет если перевести данный усилитель на фиксированное смещение?

п.с. всетаки хотелось бы увидеть расчетный ВАХ...

dioXide

5.05.2009
22:03:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, подскажите как правильно поставить в эту схему регулятор громкости? Спаял усилитель - всё прекрасно работает. Ставлю переменный резистор (движок на сетку 6Н23П, на верхний вывод резистора подаю сигнал с источника, нижний вывод на земле) и усилитель перестаёт работать (тока фон в динамиках небольшой есть). Резистор точно исправен и при такой же схеме включения работает в усилителе на 6П41С из статьи про ТНы.

barick

6.05.2009
08:48:43

Ссылка

Цитировать выделенное

<<Ставлю переменный резистор (движок на сетку 6Н23П, на верхний вывод резистора подаю сигнал с источника, нижний вывод на земле) и усилитель перестаёт работать (тока фон в динамиках небольшой есть)>>
И не будет в таком включении работать, Вы "убили" смещение лампы. Подключите "движок" к входному конденсатору (как в оригинальной схеме), и все будет работать.

Lucifer

8.10.2009
11:49:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте уважаемые радиотехники))) у меня вопрос по теме))
на схеме дроссель Д40-5-0,18, его можно заменить на Др-5-0,08? только этот имеется в наличии.. Спасибо)

Марик

8.10.2009
19:00:09

Ссылка

Цитировать выделенное

Нельзя, по току слабенький дроссель.

finch161

11.11.2009
21:33:13

Ссылка

Цитировать выделенное

Всем доброго время суток ! Подскажите пожалуйста , в схеме № 1 http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html можно ли приспособить трансформаторы ТА 93 как силовик , а на выход чтото из ,ТА1, ТА28 есть по 2шт . Есть еще ТН36 но без отвода на 127В (облегченний штоли) , еще ТС 40 от ч\б телевизора .

finch161

13.11.2009
23:25:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Решил на аноды ТА93 , накал ТН 36 -220-50 , с выходниками пока тупик ТН36 от ТА28 по току разница есть :( , потянет ли?

Lucifer

4.12.2009
17:50:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Пересобрал уже второй раз и опять такая же проблема: После прогрева лампы уходят в разброс((( постоянно на одной лампе (6П43П) начинает расти ток (напряжение на резисторе 10 Ом) и из-за этого искажения и греются резисторы( особенно катодный. Напряжения на БП и на лампах соответствуют указаным на схеме. Помогите с этой проблемой. Спасибо)

barick

4.12.2009
18:40:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Греется какая-то лампа, или греется "в этом месте"? В первом случае меняйте лампы на другие. Во втором случае проверяйте цепи смещения и резисторы вторых сеток, если монтаж правильный, то или ошибка в номиналах резисторов, или обрыв в резисторе. Без значений напряжений на электродах ничего определенного не сказать. А в отсутствии самовозбуждения убедились?

Lucifer

4.12.2009
19:21:21

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, это были оампы) поменял только-что, сбалансировал но, катодный резистор 130 Ом 2Вт греется за 5 мин, что не прикоснутся к нему((( и когда подаю на вход сигнал с амплитудой от 3-8 мВ то очень искажения сигнала, а когда сигнал меньше или больше указаной величины, то очень даже приятный звук) с чем это может быть связано? Спасибо большое)

barick

5.12.2009
10:03:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Резистор 130 Ом в этой схеме работает на пределе допустимой мощности, поэтому такой нагрев. Поставте большей мощности (или 4 шт по 130 Ом - по 2 посл. в пар.).
Насчет искажений. Во-первых, какие 3-8 мВ? Вы чем мерите?
Во-вторых, измерьте напряжения питания каскадов и на ВСЕХ лампах, и сравните с приведенными на схеме. Тогда можно попробовать делать выводы.

Андрюха

10.12.2009
00:45:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

на выход чтото из ,ТА1, ТА28 есть по 2шт

ТА на выход не годятся, ибо у всех у них слабые накальные обмотки (совсем слабые...). Ведь ТА это трансформатор Анодный. А вот ТАН это Анодно-Накальный, потому и накальные обмотки у него нормально сечения. ТА тока как межкаскадники может где и прокатят! По поводу остального нужно смотреть по токам и напряжениям обмоток.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»