Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Стержневые радиолампы

Применение

От
Сообщение

Ссылка на тему

радиолюбитель

24.10.2009
19:00:54

В журналах "Радио" начала 60-х были опубликованы ТТх стержневых ламп (выложены и на сайте), где в числе требований было - в триодном включении не разрешалось соединять защитную "сетку" с анодом, т.к. идет расфокусировка электронного луча. Однако в промышленной аппаратуре иногда встречается именно такое соединение защитной "сетки" - с анодом, когда для каскада генератора или сверхрегенеративного детектора требовался триод (в р/п Р-323, р/с Муха и др.). Как же тогда работает стержневая лампа в таком режиме - как "обычный" триод? И для чего такое "нарушение" вообще?
Svyatoslav_P

4.01.2010
21:35:56

Ссылка

Цитировать выделенное

Набрал немного стержневых, хочу пустить их в звук. Мне в них понравилось то что в них возможна работа при прямом смещении на сетке, как у "мосфетов". Также они достаточно линейны.

Сергей Комаров

13.07.2014
21:32:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Стержневые радиолампы "заточены" по усилители высокой и промежуточной частот в приемниках и передатчиках.

В звуке они - нонсенс.

Хотя..... и напильником можно забивать гвозди.

Mike

15.07.2014
11:43:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Стержневые лампы оказались очень удобными для использования в фонокорректоре с точки зрения габаритов и рассеиваемой мощности, что позволяет разместить устройство рядом с проигрывателем или даже внутри него. Кроме того, при малых напряжениях сигнала они не требуют отрицательного смещения и, соответственно, цепей смещения, а в силу высокого внутреннего сопротивления позволяют включить корректирующую АЧХ цепочку непосредственно в анодную цепь первого каскада и решить вопрос перегрузочной способности. Я вот такую схему придумал и собрал по ней корректор:

http://cloud.mail.ru/public/a63df94b65d2/Фонокорректор на 1Ж24Б.bmp

Отредактировано: 15.07.2014 12:55, Сергей Комаров.

Причина: Убрал рекламу

Сергей Комаров

15.07.2014
12:54:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, что ж? Для такого применения это вполне оправдано.
Если только Вы грамотно решаете вопрос получения стабилизированного напряжения накала 1,2 вольта.
Хотя, для поделки можно и "пальчиковый" аккумулятор на 1,2 вольта поставить. Благо, лампочка 1Ж24Б по накалу потребляет ничтожный ток. От одной зарядки аккумулятора емкостью 2700 мА/ч Ваш двухламповый корректор сможет работать аж 100 часов!

Отредактировано: 15.07.2014 12:59, Сергей Комаров.

Mike

15.07.2014
18:00:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Хотя, для поделки можно и "пальчиковый" аккумулятор на 1,2 вольта поставить.


Именно так и сделал.

Цитата:

Если только Вы грамотно решаете вопрос получения стабилизированного напряжения накала 1,2 вольта.


В дальнейшем буду использовать стабилизатор на LM317. У этой микросхемы аккурат 1,25 В между выходом и измерительным входом. Насколько это грамотно?

Сергей Комаров

16.07.2014
12:32:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Не все так просто.
Возьмите лампу 1Ж24Б и замерьте любым тестером ее сопротивление накала (между ножками 1 и 2, что рядом с маркировочной точкой). Получится что-то в районе 25 - 27 Ом.
Теперь, по закону Ома, поделите положенное ей напряжение питания накала 1,2 вольта на средние 26 Ом. Получится 46 мА.
Однако, по справочникам и ТУ у лампы ток накала составляет 13 мА. Превышение по току аж почти в 4 раза!!! Так-жешь, ведь, лампа и сгореть может!!! Нельзя ее подключать к стабилизатору напряжения с выходным номиналом 1,25 вольта. Сожжем мы ее нахрен! Ну, или, работать она будет очень не долго.

В чем загвоздка?

Дело в том, что нити накала у радиоламп увеличивают свое сопротивление (как раз в те самые почти 4 раза) при нагревании от комнатной температуры до рабочей (примерно 800 - 850 градусов по цельсию).
И для этого, если Вы посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО, в цепях накала всех серьезных приборов и устройств, использующих прямонакальные лампы, имеется реостат накала или стоит гасящий резистор, который ограничивает бросок тока. Мало того, чтобы включать радиолампы при последовательном включении накалов (при косвенном подогреве) были разработаны специальные электровакуумные приборы - БАРЕТТЕРЫ и УРДОКСЫ. Наберите в интернете эти названия и поинтересуйтесь, что это такое!
В армейских радиостанциях, использующих стержневые радиолампы, где используется питание от сети или от мощных преобразователей, на накал подается не 1,2, а 2,4 вольта и у каждой радиолампы стоит добавочный гасящий резистор, чтобы понизить напряжение до номинала.
Кстати!
В преобразователе моей разработки для передатчиков на стержневых радиолампах выходное стабилизированное накальное напряжение составляет 2,4 вольта.

Так, что, либо используйте два аккумулятора (или стабилизатор напряжения на 2,5 вольта) с дополнительным гасящим резистором, либо ищите микруху стабилизатора, которая при включении переходит в режим ограничения тока (не более 15 мА) и ставьте такую микруху по штуке на каждую лампу.
Это вызвано тем, что при параллельном соединении цепей накала и ограничении суммарного тока нескольких ламп, ничем не ограничивается перераспределение тока между ними в начальное время нагрева и та лампа, у которой инерционность накала больше (медленнее увеличивает свое сопротивление), может хапнуть на себя весь общий ток и выгореть нахрен. При двух лампах (как у Вас в схеме корректора) это может быть и не так актуально, а при четырех (два канала - стерео) - это уже не есть хорошо.

Отредактировано: 16.07.2014 12:40, Сергей Комаров.

Mike

16.07.2014
13:26:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Сергей, добрый день!

Спасибо за такое обстоятельное и понятное объяснение!

Я предполагал после диодного моста цепи накала ламп установить CRC фильтр с постоянной времени порядка 0,2 с. При этом для у меня на каждый канал своя отдельная схема с питанием от разных обмоток трансформатора.

Mike

16.07.2014
15:01:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот собственно сам фонокорректор. Два канала. Собран объемно-навесным способом на медных стойках, впаянных в макетную плату. Получилось весьма компактно:


https://cloud.mail.ru/public/6e0f354ecab5/IMG00120-20140716-1423.jpg

https://cloud.mail.ru/public/6e0f354ecab5/IMG00120-20140716-1423.jpg

https://cloud.mail.ru/public/6e0f354ecab5/IMG00120-20140716-1423.jpg

dumbldor

1.04.2017
22:14:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Имеется лампа 1П24Б, с геттерным напылением, и 1П24Б-В, без геттерного напыления, с рёбрами жесткости, и фторопластовым кольцом на выводах.
Собственно, вопрос: какая разница между ними, как может лампа работать без "геттера", и куда их можно "употребить", исходя из разницы между ними?
Так-же имеется кучка других стержневых...

Сергей Комаров

8.04.2017
09:31:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Имеется лампа 1П24Б .... куда их можно "употребить"

В радиопередатчик, устойчивый к радиации и электромагнитному импульсу. Ну, собственно, туда, для чего они и были разработаны.

Цитата:

какая разница между ними

1П24Б-В имеет меньший ток накала (более эффективный катод), чем 1П24Б. В остальном они идентичны.

Цитата:

как может лампа работать без "геттера"

Геттер там есть, - рассмотрите лампу внимательней - в области вывода анода закреплен небольшой серенький "кубик" - это и есть геттер. Но поскольку принцип работы у него иной, чем в старинных радиолампах, темного зеркального пятна на баллоне нет.