Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: ТРЕНИРОВКА ЛАМП ( 6Н5С,6Н13С) подскажите!!!!

От
Сообщение

Ссылка на тему

Vanek

6.06.2011
19:14:04

Здравствуйте !!! КТО ЧЕГО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ПО ПОДРОБНЕЕ , О ЭТОЙ ТРЕНИРОВКЕ???\

На одном из форумов нашел вот толко это..

цитирую: ,,6н13с за это время на стенде тренировал 50 штук -отобрал 6 нормальных. Стенд по вашей схеме, 220 вольт анодного 750 Ом в каждом катоде , 36 вольт переменки на сетке. Тренировал по 6 ламп по двое суток. ,,


Мне не понятно 36в. переменки , подавать с любого , подходящего для этой цели трансформатора???

на прямую, без ограничительного резистора????

не понятно еще одно, разве не надо ни какого резистора , идущего от сетки лампы на землю( сопроnивление утечки) ????

Пожалуйста опишите пожалуйста всю эту процедуру со всеми мелочами, кто сталкивался.
И весь алгоритм , сколько чего выдерживать, и как плавно подавать, и за чем следить, и чего корректировать!!!!

Всем за ранее благодарен, за любые советы, по тренировке 6н5,13 с., а то ведь жалко бездумно лампы гробить,

Говорила же мамка учись!!! не поверил болван в золотые слова, букварь еще в первом классе скурил.
Vanek

6.06.2011
19:32:11

Ссылка

Цитировать выделенное

P/S. Да совсем забыл просить . Вроде было написано еще что эта тренировка в какой то степени выравнивает и статические , и динамические характеристика, и их может выверить только время. А ставить новые лампы , с подобранными половинками триодов в одном баллоне еще ни о чем не говорить , за 2-3 месяца работы они могут так разбежаться , что и не догонишь , особенно как зайцы , по противоположным векторам.

Ребята !!! еще раз обращаюсь , поделитесь навыками!!!!
Уж шибко хочется обуздать этого зверя 6н5с , 6н13с , 6AS7 -еще есть не большое колличество!!!

Андреев Кирилл

7.06.2011
21:34:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Да в первую голову - найдите на этом форуме схему этого стенда, и станет всё понятно.

Переменка, действительно, с любого трансформатора. Обмотка включается одним концом в сетку, другим к общему проводу, и смещение придёт на сетку через обмотку, утечки никакой не надо.
Ограничительный резистор тоже не ставят.

По поводу тренировки - у залежавшихся ламп, по мнению некоторых, катоды активность теряют. Мол, сопротивление окисного слоя растёт, число активных точек падает... Сам не верю, хотя видел обсыпавшиеся катоды. Напишу вам, что мне рассказывал один университетский преподаватель, разработкой ламп на местном заводе ПУЛ занимавшийся.
На никелевый катод наносят соединение бария и ставят на обжиг под вакуумом. Обжиг производят накалом по определённому на каждый тип катода режиму: при таком-то напряжении выдерживают такое-то число минут (по песочным часам всё производство построено). В итоге образуется (если под микроскопом) на катоде паркет из спечённого вещества, и посередине каждого участочка - активная точка.

Так что принцип такой - на лежалую лампу подать половинку накала, подержать минут пять, подать три четверти, подержать минут пять, подать 6 вольт ровно, выше не подымать и начать понемножку анодное наваливать. Я сам делаю так.
А потом уже вгоните их в режим и тренируйте. А то, что у двойных триодов сильно разбегаются параметры, так фильтруйте информацию. Это аудиофильство богопротивное. И выбор 6 ламп из 50 мне невероятен. Скорее наоборот - столько ламп ощутимо разбегутся, а остальные 44 будут токи иметь равные в пределах погрешности измерений.

Слава

7.06.2011
22:40:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Проверял на "одинаковость" половинок 28 штук 6Н13С, расброс между триодами был в пределах 0,5-1,75 вольта при токе анода около 110ма и напряжении анод-катод примерно 90в

Андреев Кирилл

7.06.2011
22:49:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну вот, видите. По паспорту ей при 90 В в аноде положено для тока 80+-32 мА смещения -30 В. Видите, какой допустим разброс токов? 40
%! А разброс напряжений, тем не менее, получается 6% в наихудшем случае. А лампа-то простая, таким и 15 % могли сделать наши криворуки.

Vanek

8.06.2011
19:11:11

Ссылка

Цитировать выделенное

Слава,Кирилл !!! большое вам спасибо . Не ужели не все так плачевно, как я себе это все представлял. ДУМАется на счет стенда , черт с ним , где его схему искать. Вспомнил что у меня в колодовке пылится уже больше года прибор для проверки электронных ламп ,, МИЛУ-1,, который я прихвастезировал на работе , за ненадобностью , в связи с прогрессом радиоэлектроники, там и карты есть под разные лампы, остается только тупо втыкать , и выполнять разные операции, правда придется немного поучить сам алгоритм работы, там можно и плавно давать напр. накала, и анодного.Сам на нем помнится проверял только кенотроны 5ц3с 5ц4с 6ц5с , но это элементарно просто, главное все делать внимательно и не торопится.

Вы меня ребята в какой то степени даже успокоили , на счет этого как мне казалось бешеного разбега параметров половинок.
Так как много чего прошарил по интернету по поводу этих ламп.И даже читал посты ,оставленные таким авторитетным товарищем как АНАТОЛИЙ ШАЛИН, у него много есть чего полезного например ,,,ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ -1-2,, ,,УСИЛИТЕЛЬ НА ТРЕХ ДЕТАЛЯХ ( 6Э5П),, И.Т.Д.

..так вот даже он писал про 6н5с,13с , что из десяти имевшихся в его распоряжении ламп,, ВП ,, (военная приемка) подобраной более менее оказалась всего одна , с 10% ыми разбросами, и две условно подобранными с 20% ыми разбросами, у остальных разбег на много больше...

Я вот тут сейчас чего подумал!!! по справочнику да 90 в. анодного и 80 +- 30 ма ток. Но в усилках то их применяют с питанием анода 160-210 вольт , может этот разбег именно в этом интервале и стартует??????
В любом случае решил перестраховаться по почте идут еще 25штук 6н5с 57года - по 100 руб . за штуку. Так как нашел их (6н5с -1959г.) в интернет магазине ,,ИСТОК-2,, но там они грубят я считаю, продают их по 250руб., хотя те же 6н13с - тоже по 100р. А случайная партия 6аs7, как мне отписал менеджер по 150р., но как я их сравнил в живую , когда они пришли, та же светлановская 6н13с , только все написано по английски SANT-PETERBURG и.т.д.,скорее всего экспортный вариант.

В любом случае надеюсь подобрать эти лампы из такого количества для усилителя , и несколько пар в про запас , для резерва , попросив помощи у всевышнего.

Как было написано на бляшках у германских солдат Вермахта ,,ГОТ МИТ УНЗ,,.

Слава

8.06.2011
23:55:56

Ссылка

Цитировать выделенное

Добрый вечер, я сторонник применения ламп в соответствии с техническими условиями на них, тогда они работаю очень долго и надёжно.

Vanek

10.06.2011
16:37:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Слава, Я Вас понимаю конечно , но ведь и прямое ее назначение , это регулятор стабилизации в блоках питания.При 90 в. у нее просто не найти ни чего более менее приемлемого участка ВАХ. По этому в усилителях ее рекомендуют применять в PP -из за дикой нелинейности, про однотактники я вообще рот не открываю.Хотя собирают люди и однотакты на них, и еще и параллелят триоды, и что самое главное звуком остаются очень довольны...

На каком то радиотехническом форуме прочитал, и эти слова до сих пор крутятся в голове , кем то было заявлено,что :
цитата: ,, ВСТРЕЧАЛ МНОГО РАЗ ПОСРЕДСТВЕННО ЗВУЧАЩИЕ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ УСИЛИТЕЛИ, С ОТЛИЧНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ. И не разу ХОРОШО ЗВУЧАЩИЕ УСИЛИТЕЛИ СО СЛАБЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ,,...

.....похоже в лампо-строении , законы физики работают не совсем так, искажений может быть на несколько порядков выше, а звук несравнимо лучше!!!!!!!!!!!!!!!

Андреев Кирилл

13.06.2011
14:58:44

Ссылка

Цитировать выделенное

Законы физики-то, несомненно, везде одинаковые, но вот психология восприятия - штука замысловатая. В общем-то, один из капитальных ламповицких аргументов - искажения на лампах можно на осциллографе посмотреть, а ухом не заметить. Чётные гармоники однотактов вроде-бы как раз такого рода искажения. У хозяина форума, Сергея Комарова, кажется, целые статьи есть по этому поводу...

Vanek

13.06.2011
15:54:32

Ссылка

Цитировать выделенное

Кирилл здравствуйте!!! да у Сергея Коморова действительно все расписано , даже можно во всем не торопясь разобраться , кто туговато разбирается, я себя тоже к этому числу людей отношу. Только у него все схемы двухтактные на ТАнах, У НАС ИХ НЕ СЫСКАТЬ, ТОЧНЕЕ ,нашел шткук 5 но все не парные , вот и решил собирать на торах , стали ленточной всякой полно на работе , жаль что на ней не пишется ее родословная, сейчас нахожусь в поисках и размышлениях, с дуру навил 4 шт. , все промазал эпоксидкой, все отшлифовал, намотал 100 пробных витков , сделал замеры, вывод оказался плачевный, годится эта эл. техн. сталь только на стяжные обода бочек с квашеной капустой и только.

Vanek

13.06.2011
16:15:46

Ссылка

Цитировать выделенное

P,S. да вот такой еще момент. Добыл огромный бублик ,начал разматывать , и не чего понять не могу , пластины ведь должны быть изолированными друг от друга.А здесь картина прямо противоположная. Раскручиваю я этот бублик , а сталь как будто склеена каким тольи черным лаком толи ферро порошком , но что характерно он не изолятор а проводник, даже тестер на омах показывает короткое , и лампочка горит если прозвонкой с батарейкой звонить независимо от растояния этой ленты, а в местах где слой одного витка пластин прилип к другому и эта ферро краска прилипла к другому слою, то на цвет сталь серебристого цвета. НИ ЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ ЧТО ПРОИСХОДИТ , ПО ВСЕМУ ПОЛУЧАЕТСЯ НЕ О-образный сердечник , а железная болванка для соленоида, и как же это все работало в сети 50 гц. А изначально это был какой то токовый тр-ор, для релейной защиты.

Vanek

20.06.2011
18:00:29

Ссылка

Цитировать выделенное

...и так пришли по почте , и 6н5с , и нашел приемлемое железо , на вил два тороида. Хотя предполагаемая выходная мощность дух-тактного усилителя на 6н5с,6н13с ожидается в пределах 6-12 Ватт, еще не совсем определился , одна лампа будет на канал , или по одной спараллеленной лампе в плечо, так как ни каких их замеров и тренировки не проводил, все зависит от хорошей повторяемости параметров половинок триодов.
Торы изготовлены с внутренним окном 7.5см., стенка 2 см. с копейками , и высота 6 см. , в итоге имеем 12см. квадратных, для такой выходной мощности вроде бы и многовато будет наверное, но учитывая не совсем стабильную работу этих ламп, старение и прочее,имеется ввиду раз баланс плеч а так же учитывая и то что тор быстрее сваливается в насыщение , по сравнению с другими типами сердечников, ну и сама сталь не э320-360, ну и последний аргумент -чисто для удобства намотки.
....мотать тоже не совсем понял как лучше ?????? 2чка-между дух половинок первички???

1) мотаю я например первую половину первички , аккуратно по всему бублику( например слева на право )
2) Вторичку мотаю так же по всей площади тора слева на право.
3) вторую половину первички как мотать???
так же слева на право , и затем конец 1ой первичной обмотки соиденяем с началом 2ой первичной обмоткой( общая точка на которую подается анодное питание).
4) или лучше вторую полуобмотку мотаем справа на лева и вместе соиденяем либо концы этих полуобмоток , либо начала , в итоге получаем все ту же общую анодную точку.

..и такой вариант еще в голове крутится :
1) ВТОРИЧКА
2) первичка
3)ВТОРИЧКА
4)первичка
5) ВТОРИЧКА
...И ВСЕ ЭТО С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ КОМУТАЦИЕЙ. ВНУТРЕННЕЕ ОКНО НЕ МАЛЕНЬКОЕ ,уже писал , должно все войти!!!!

..и в любом случае опять мучает все тот же вопрос по первичкам как их мотать ( я о направлении и коммутации)

Пишите что либо други кто чего думает????????????????????????

Vanek

6.08.2011
10:03:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, что, критика тоже принимается!!!! А по существу то есть ,что сказать, раз у вас есть опыт?????

теперь второе:

Собрал стенд , ( который описал в первом посте) , тренирую в динамическом режиме. осталась меньше половины ламп прожечь.Могу точно сказать ,что из тех ламп 6н13с,5с 6as7 которые пришли ко мне с разных точек координат, разброс половинок триодов в одном баллоне не значительный , максимальный разброс в районе 10% у 2-3 ламп из 20 примерно, у остальных 2-3-3.5% некоторые вообще , как близнецы, то есть одинаковые.
Сделал вывод , что для такой тренировке достаточно и 12часов., а не двое суток.Все параметры стабилизируются у этого типа ламп за 6-10 часов, и потом не меняются, за это время тренировки у некоторых ламп даже уменьшался разброс с с 5% до 2-2.5:
Надо еще будет проверить на потребление тока накала между собой 6н5с и 6н13с, одному человеку вместо 2.5А , точно не помню справочные данные накала 6н5с , попалась партия 6н13с при напряжении питания нити накала 6.3в. - ток имел значение 3.3Ампера,
думаю это надо учитывать , если на стерео вариант пойдут 4 баллона .

Vanek

27.08.2011
09:06:52

Ссылка

Цитировать выделенное

Проверил ток накала всех вышеперечисленных ламп , ток в пределах паспортных данных на лампы , т.е. 2.5-2.6 Ампера.