Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: сборка трансформатора питания

проблема с гулом

От
Сообщение

Ссылка на тему

alend

21.01.2012
11:43:32

собрал транс ТС-180,место соединения подков проклеил эпоксидкой,-результат транс всё равно гудит!
ток х.х. 100 ма,попробую в эпоксидку добавить порошок феррита 2000нн,-полагаю ток х.х уменьшится.
меня беспокоит шум транса,может есть особенности сборки,-подскажите что сделать ещё.
понимаю лучше опустить собранный транс в ведро с лаком и просушить в духовке,но нет ведра с лаком да и дома сушить,-вонь будет стоять,в квартире дети.
Саня

21.01.2012
13:00:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Хорошие тр. ТС180. Я очень много использовал в своих конструкциях
железо от таких тр.1 разборка очень аккуратно что бы железо в подковах
не расслоилось. 2 отметка заводской стыковки не желательно путать стыки. Расслоилось при разборке ,что делать эпоксидной смолой прокрашиваются боковые поверхности железа, а затем стягиваються
бандажом и ждут полного отвердения смолы. Стыки тщательно и аккуратно зачищают мелкой наждачкой.Я ни когда не применял ферит.
Трансформатор гудит в 2х случаях железо не дотянуто или перетянуто.
Лучше затягивать приняв меры предосторожности во включенном
состоянии можно для лучшего прилегания постукивать резиновым
молоточком. Выполняя эти операции я получал как при заводской
сборке уровень шума

Саня

21.01.2012
13:04:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Будут вопросы?
rv6ahf@list.ru Александр.

Сергей Комаров

21.01.2012
14:26:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Ток холостого хода 100 мА для 180-и ваттного трансформатора - непозволительно велик! У Вас обмотки намотаны с экономией меди и приблизительно на 20% содержат меньше витков, чем необходимо.
На пиках синусоиды Ваш сердечник замагничивается и это вызывает удар тока в обмотке. Вот витки обмотки и гудят. И сердечник тоже при этом вибрирует.

Хороший, правильно рассчитанный и добросовестно намотанный трансформатор мощностью 150 - 200 Вт должен иметь ток холостого хода не более 10 - 15 мА. Тогда и греться и гудеть ничего не будет.

alend

21.01.2012
16:01:11

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

обмотки намотаны с экономией меди и приблизительно на 20% содержат меньше витков, чем необходимо.

получается "горбатого исправит только могила",или перемотка транса?

Сергей Комаров

21.01.2012
16:54:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Увеличить на 15,4% число витков в сетевой обмотке можно включив последовательно обмотки 127 плюс 127 вольт с каждой катушки и подав на них сеть 220 вольт.

При этом снизится на 15,4% напряжение на анодных обмотках, но это не существенно.
Но еще снизится и накальные напряжения! Но поскольку накальные обмотки находятся сверху, то их домотать проблемы нет. Там намотано по 23 витка на 6,3 вольта. Стало быть, к каждой накальной обмотке нужно домотать (23 х 0,154 = 3,5) - по три с половиной витка.

Данные витков на ТС-180 размещены тут: http://www.radiostation.ru/tantnd/ts04.gif

alend

21.01.2012
18:14:18

Ссылка

Цитировать выделенное

судя по данным таблицы,-я уже подключил до этого "неправильно", подключил 1-3 и 1-3 последовательно,сначала не понимал почему накальная обмотка выдаёт всего 6 вольт,вот где собака запряталась но оказывается это уже "всё пропало" :-) .

alend

21.01.2012
18:32:48

Ссылка

Цитировать выделенное

ради эксперимента померял ток хх на таком же тс180,- который не переделывал,заводской сборки.результат при подключении 1-3 и 1-3 последовательно ток 50 ма!
замерял только что на переделанном,-80 ма.меньше наверно не выйдет!

Сергей Комаров

23.01.2012
15:27:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, 50 мА еще куда ни шло. Хотя тоже очень много. Воруют они там медь! Экономят на качестве! Витки недоматывают! И им от этого двойной выигрыш - уворованная медь - раз! И быстрее сгорит такой трансформатор и потребитель быстрее купит новый - два! Вот поэтому я и не люблю иметь дело с бытовой техникой.

Ради эксперимента, просчитайте ТС-180 на соответствие его рассчету, который использовался в оборонке в 70-е годы для производства надежных и долговечных трансформаторов: http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html Отпишите, что получилось.

Отредактировано: 23.01.2012 15:49, Сергей Комаров.

Сергей Комаров

23.01.2012
15:40:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Если мо методу "вольтметра-амперметра" (используя Ваши данные) замерить индуктивность первичной обмотки трансформатора при токе холостого хода 50 мА, то по закону Ома получится

XL = 220 / 0,05 = 4400 Ом.

А теперь если это поделить на 2Пf, то получим индуктивность в Генри.

L = 4400 / (2 x 3,14159 x 50) = 14 Генри.

Иными словами (при использовании его в качестве двухтактного выходника), на частоте 50 Гц мы получим завал АЧХ на 3 дБ при Raa - 4400 Ом. Если у Вас по рассчету усилителя Raa требуется меньше, то, такой трансформатор годится. Если же Raa требуется больше, то, увы, будут у Вас на нижних частотах гистерезисные искажения (на перемагничивании сердечника).

Ну, это я написал для случая использования этого трансформатора в качестве выходного в двухтактном ламповом усилителе.

Отредактировано: 23.01.2012 15:42, Сергей Комаров.

alend

25.01.2012
22:23:30

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Отпишите, что получилось.

а получилось интересно!может ошибся с замерами габарита,-замерял уже собранный,габаритная мощность 450 Ватт!
ну а с витками очень печально,заводская намотка 375 +375 первичка 220вольт,-расчётные данные 477+477!
И так далее, 226 против 258, 137 против 187,ну и накал 6,4 вольта 23 вит. заводск.нам. и 27 вит расчёт!
может где и ошибся,но не много.
И самое печальное,не сразу придал значения у меня тс-180-2,а там дела ещё хуже!
интересно потянет ли этот транс усилок с восемью 6п14 +три 6н2 ,если сложить мощность "накалов" и "анодов" около 40вт и 160вт.

avanta

5.04.2012
06:18:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Подскажите. Как определить габаритную мощность ТС-180-2.
Sc= 2,1х4,5= 9,45 см2
So= 2,5х8,5= 21,25 общ /2= 10,625 см2

Считал по формуле С. Комарова (правильный расчет трансформатора), подставляя параметры:
η = 0,95 - КПД; f =50 [Гц]; B = 1,2 [T]; j = 3,2 А/мм2; Km = 0,45; Kc = 0,96,

формула принимает вид Р= 1,794*Sc*So

Получаем Р=360 Вт- если считать "полное" сечение окна,
Р=180 Вт - если брать половину сечения окна (на одну катушку)

Или габаритная мощность трансформатора ТС-180 (по железу)= 360 Вт, а используемая =180 ??

Сергей Комаров

5.04.2012
08:41:49

Ссылка

Цитировать выделенное

Если Вы не ошиблись в арифметике (не проверял), то мощность 360 Вт.

Желание же подогнать точный рассчет под данные бытового трансформатора, вводя свои коэффициенты - ПОРОЧНО!!!

Бытовые трансы мотают, чтобы экономить медь - на минимум стоимости! Чтобы он хоть как-то работал, и сгорел бы на следующий день после окончания срока гарантии. Что б чаще покупали новый телевизор. - Подлая маркетинговая уловка.

Мой рассчет сделан так, чтобы трансформатор был:
- жестким (что б не просаживался под нагрузкой);
- вечным (что б сам по себе работал бы и не создавал проблем);
- что б был всегда почти холодным (ну, не люблю я, когда аппаратура греется - это ж мои деньги на ветер вылетают!).

avanta

5.04.2012
15:16:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо Сергей Николаевич. Все понятно.
Хочу спросить по усилителю для начинающих - Вы сказали отправить на ваш имаил описание неполадок и фото усилителя. Я отправил давно. Может не дошло?

REM-1

7.04.2012
12:42:41

Ссылка

Цитировать выделенное

при перемотке трансов от отечественной аппаратуры в том числе телевизионных заметил такую особенность.Чем ближе мы шли к развалу СССР тем больше на заводах элементарно недоматывали первичную обмотку))Экономия!!матьё.....
На TC180 тоже приходилось доматывать что бы х.х был нормальным
В плане гула проблем нет..Если при разборке а потом сборке не перепутать исходное положение половин сердечника..Использую дробленый в пыль феррит от чашек 2000НН (пробовал даже обычную карандашную пыль результат такой же)...Только никакой эпоксидки!!!а только клей БФ2 .Сборка и затяжка желательно тарированным ключом(беру у знакомого автолюбителя)
Обязательно включить сразу на сырую...потом выкл и сутки сохнет
Вот и все...Тишина обеспечена