Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Фильтрация в БП на кенотроне 5ц4с

выбор оптимума

От
Сообщение

Ссылка на тему

babavor

7.04.2012
21:56:17

Друзья, задумался я на тему оптимального подбора конденсаторов и дросселей для фильтрации в БП на кенотроне 5ц4с. Имеем после кенотрона 220-230 В. Хочется на выходе получить не сильно меньше.

Много написано по поводу конденсаторов и дросселей: кто-то пишет, что нужно два конденсатора на 10 мкф и не больше, кто-то рекомендует ставить два по 20 мкф, а кто-то и вовсе говорит, что первый должен быть на 10-20 мкф, а вот второй чуть ли не на сотни мкф; про дроссели тоже пишут разное: кто-то говорит, что нужен дроссель с сопротивлением 200-300 Ом, кто-то говорит, что 300-600.

Стою перед выбором - какие детали включить в окончательный вариант БП вполне стандартного БП для 5-7-лампового приемника (трасн - ТАН-63).

Долго считал, прикидывал. Естьо у меня кондекнсаторы и на 10 и на 20 мкф, есть дроссель Д42Н - никак не могу решить - включить его обмотки последовательно или параллельно.

Или просто перебрать все варианты и посмотреть, что получается на выходе? Ибо заведомо неподходящих деталей в этом списке нет. Такой же вопрос и про разряжающий резистор на вторром конденсаторе - какой номинал выбрат: 60-160 кОм на 1 Вт ?

Хочется сделать как можно лучше, а пишут всякое...
babavor

8.04.2012
14:14:14

Ссылка

Цитировать выделенное

В справочнике по лампам указано, что для 5ц4с требуется фильтр 8 мкф. Я так понимаю, что это только первый из двух конденсаторов.

По книге Малинина (МРБ) попытался сделать расчеты требуемой емкости. Может я неверно понял методику расчета, но у меня получилось в результате, что при фильтре менее 30 мкф коэффициент пульсаций получается довольно большим.

Поэтому и возник вопрос: 10 или 20 мкф. Вроде бы больше - лучше, но есть предел. Не меньше вопросов про второй конденсатор, который после дросселя.

babavor

8.04.2012
14:33:44

Ссылка

Цитировать выделенное

То есть как ни крути выходит 20-30 мкф. Расчеты делал для двухполупериодного выпрямления, закладывая выпрямленный ток 100 мА и напряжение 250 В.

Mike

8.04.2012
23:28:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Ответы на все вопросы здесь:

http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Андреев Кирилл

9.04.2012
13:29:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот сам как ни считал, и по простым формулам, и по полным с графиками, всё равно расчётный режим не получается, детали надо подбирать. Возьмите все толковые варианты и руками перепробуйте с реальной нагрузкой или эквивалентом её, особенно если есть возможность хорошо померить пульсации.

REM-1

9.04.2012
18:48:21

Ссылка

Цитировать выделенное

когда то прочитал у Бунина и Яйленко в справочнике...помимо рассчетов .простенькое "дедовское" правило.....не менее 10мкф на каждые 100мА ,тока. Это так сказать минимум...А реальные требования к БП нужно смотреть исходя из класса работы ламп .Если это "В" или "АВ" то вполне можно взять емкости по этому правилу.Если мы имеем чистый класс "А" то тут уже конечно с БП незабалуешь.
Многие пытаются обойтись так сказать малой кровью..Первую емкость ставят небольшой величины далее дроссель ну а второй кондер так аж из гирлянды конденсаторов...Да пульсации, вродь смотришь осциллом ,давятся но такой фильтр работает уже больше как чисто емкостной...и спрашивается нафига дроссель???)))
И еще...электролитические кондеры особенно старые совковые можно сразу выбрасывать ибо емкость они как правило более 50проц теряют в первые годы после выпуска))....Однозначно только импорт...а еще лучше неэлектролиты ,тантал хорош но дороговато так другое можно найти .В данной ситуации думаю надо с имеющимся дросселем взять два по 20мкф....2лампы накаливания
по 15Вт(от холодильника=30Вт).....30Вт/250в=120мА ...за время замера лампы не сгорят от 250В а пульсации уже оценить можно будет.Простейший макет,все наглядно

Андреев Кирилл

9.04.2012
19:53:34

Ссылка

Цитировать выделенное

Не согласен с вами, REM, кой в чём.
Хоть для класса A, хоть для АВ нужен БП одного качества. Экономить на нём не надо.
Почему? У АВ и В очень велика разница тока покоя и постоянной составляющей тока анодов при номинальном (и максимальном, конечно) возбуждении, а поскольку музыка - далеко не синус, а импульсный сигнал, броски потребляемого тока будут весьма большие, и БП должен обладать "жёсткой" выходной характеристикой не только при плавно изменяющейся нагрузке, но и при рабочей - импульсной, а для этого необходимы достаточно большие ёмкости как после дросселя, так и до.
При использовании "токовых ламп" эти требования ещё выше, и Сергей Николаевич специально оговаривает, какие минимальные ёмкости необходимо ставить для каскада данной мощности.
И вообще, сейчас (в отличие от советских времён) не проблема добыть электролитики любой ёмкости на любые разумно необходимые напряжения за приемлемую цену. Чего мелочиться-то?

REM-1

9.04.2012
23:06:00

Ссылка

Цитировать выделенное

музыка не синус...но и не импульс а просто сигнал имеющий многочастотную характеристику а так же гармонические составлящие...ни кто не спорит что необходимо линейное усиление сигнала...как и впрочем не только музыки а так же в передатчиках SSB сигнала(но там достаточно иметь,точнее обязательно иметь на станции для оценки линейности работы двухтональный генератор так как передается речь) с музыкой сложнее но не до фанатизма же ...Что токовые лампы не могут использоваться в режиме "В"???да есть такое ...Конечно желательно стремиться обеспечить высокие динамические характеристики БП и ни кто на нем не экономит но тут речь идет о БП который будет питать ламповый радиоприемник к УНЧ которого будет подключаться иногда гитара...конечно можно и на полевике что нибудь по питанию замутить....а оно себя оправдает??)))