Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Можно ли подружить 6П3С с ТАН69-127/220-50?

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

ultrasound74

7.07.2015
19:52:11

Ссылка

Цитировать выделенное

Хорошо, Виктор Анатольевич. Вникаю, уже зацепило.

Цитата:

И так, 50 Герц : 25 Герц = «2». Теперь «2» надо возвести в квадрат – это будет «4». В-о-о-о-от, теперь, 122 Ватта (номинальная мощность трансформатора на 50 Герцах) надо разделить на «4». Это будет; 122 Ватта : «4» = 30,5 Ватта! Здорово…, это значит, что габаритной мощности этого железа нам вполне хватит для усилителя мощность 30 Ватт и он (усилитель) обеспечит нам, на этой мощности, «низ» не хуже 25 Герц.
Можно посчитать по-другому. Имеем усилитель мощностью 26,5 Ватта. Какой «низ» нам может гарантировать «железо» с габаритной (номинальной) мощностью 122 Ватта?
122 Ватта : 26,5 Ватта = «4,6». Корень из «4,6» будет…, «2,14». Теперь, 50 Герц : 2,14 = 23,4 Герца. Надеюсь это понятно.



Понятно, а из чего это следует - не понятно.

Виктор Анатольевич, чем продиктована квадратичная зависимость габаритной мощности трансформатора от частоты тока? Сошлитесь на закон физики, приведите формулу, поясните что от чего зависит и как. Это формула энергии магнитного поля?

А то я поискал в сети инфу о такой зависимости, там есть громоздкая формула расчета Ргабар. и упрощенная. Но и в одной, и другой в числителе стоит частота F, но без квадрата. Линейная зависимость, не квадратичная.

И если это эмпирическое правило "как не исчерпать на малой частоте магнитный поток", или "заставить работать сердечник на наиболее линейном участке кривой намагничивания", то тогда мое упрямство впереть транс побольше - ТС-180, например, весьма оправдано, так?

Виктор Анатольевич, интересуюсь повторно - подключение нагрузки ко вторичке меняет какие-либо магнитные величины в сердечнике транса? Например, ослабляет напряженность намагничивающего поля, создаваемого первичкой, или индукцию в сердечнике (магнитный поток)???

apuxtin

7.07.2015
20:38:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот смотрите. Допустим у нас есть силовой, понижающий трансформатор, с номинальной мощностью 50 Ватт, рассчитанный на подключение к сети 220 Вольт, 50 Герц, и "выдаёт" по вторичке (номинально) 10 Вольт.
Что это значит? Это значит, что мы сможем "снять" со вторичной обмотки - 10 Вольт, при номинальном токе, 50 Ватт : 10 Вольт = 5 Ампер. Посчитаем, номинальную активную нагрузку. Rном. = Uном. : Iном. = 10 Вольт : 5 Ампер = 2 Ома. Значит, мы можем (номинально) "нагрузить" вторичную обмотку активным сопротивлением 2 Ома..., и, желательно, мощностью не менее 50-ти Ватт. Хотя, лучше больше чем 50 Ватт..., а то этот резистор (Rном.) будет сильно греться.... ладно, проехали.
И так, посмотрим - как и что здесь работает.
Допустим, что мы подключили наш трансформатор к сети 220 Вольт, 50 Герц..., без нагрузки (без Rном = 2 Ома). В первичной обмотке появиться небольшой ток - ток ХХ. Почему и как - сейчас не об этом, если интересно, то про "природу" этого тока прочитайте сами. Поскольку величина этого тока не велика, то в сердечнике трансформатора будет НЕБОШЬШОЙ величины магнитной индукции (маленькая, намного меньше "критической" - 1,4 Тесла).
Теперь подключим нагрузку Rном = 2 Ома , а первичку к сети на напряжение 220 Вольт, 50 Герц. Это вызовет возникновение тока во вторичной обмотке. Что, в свою очередь, вызовет возникновение тока в первичной обмотке. Всё это вызовет возникновение большого магнитного поля..., сиречь - магнитную индукцию большой величины.
Поскольку, наш трансформатор был рассчитан правильно (будем на это надеяться), то и габаритная мощность трансформаторного железа была подобранна верно. Следовательно величина магнитной индукции, при номинальной нагрузке не привела к насыщению трансформаторного железа сердечника трансформатора.
То есть, если все основные условия эксплуатации этого трансформатора будут соблюдены, то всё будет работать "штатно", без захода трансформаторного железа (правильно рассчитанной габаритной мощности) в насыщение.
Теперь представьте, что..., и 220 Вольт, и 50 Герц..., но, Rном. = 1 Ом. Это вызовет увеличения тока во вторичной обмотке..., больше номинального, в два раз! Что, в свою очередь, вызовет возникновение повышенной (бо-о-о-ольшой) магнитной индукции.... Дело швах - наше железо (его габаритная мощность) не было рассчитано на такую повышенную магнитную индукцию...., и вошло в насыщение.
Теперь другой случай - Rном. = 2 Ома, напряжение в сети 220 Вольт..., а частота в сети - 25 Герц. Опять беда - для такой частоты, при такой нагрузке (Rном. = 2 Ома), и при таком сетевом напряжении (220 Вольт)..., габаритная мощность трансформаторного железа должна быть в четыре раза больше(это мы раньше считали)! Иначе, насыщения трансформаторного железа не избежать.
Теперь..., ну, про это "теперь" Вы что ни будь сами придумайте.

Все эти "примеры" или подобные им, работают и в выходном трансформаторе.
Трансформатор, он и а Африке - трансформатор.

barick

7.07.2015
21:17:20

Ссылка

Цитировать выделенное

ultrasound74, добрый вечер!
Радует Ваше желание разобраться в ситуации. Если опубликуете контактный e-mail, я Вам скину материал по теме.

ultrasound74

8.07.2015
12:23:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

. Если опубликуете контактный e-mail, я Вам скину материал по теме.


Здравствуйте, Владимир!
ultrasound74@yandex.ru
С удовольствием приму теметическую подборку по глубокой теории трансформаторов и магнитным цепям и скажу спасибо. Как раз наметил ее к повторению/более глубокому изучению. И не стесняйтесь физических и математических выкладок и формул. Это моя стихия.
Пока досконально не разберусь с работой транса до уровня орбитальных магнитных моментов и поведения их во всех режимах работы транса, не успокоюсь со своими научными изысканиями.

Просьба понять и не плеваться, если кого замучил своей настойчивостью.

ultrasound74

8.07.2015
12:42:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, Виктор Анатольевич!

Цитата:

Поскольку величина этого тока не велика, то в сердечнике трансформатора будет НЕБОШЬШОЙ величины магнитной индукции (маленькая, намного меньше "критической" - 1,4 Тесла).


Вот этого я и добивался! Именно этого постулата.

Цитата:

то про "природу" этого тока прочитайте сами.


Это ясно навскидку: потери на перемагничивание (гистерезис), на токи Фуко, и на потери в меди - Джоулево тепло. Это чтоб не возвращаться к этому маленькому вопросу.

Цитата:

Теперь подключим нагрузку Rном = 2 Ома , а первичку к сети на напряжение 220 Вольт, 50 Герц. Это вызовет возникновение тока во вторичной обмотке. Что, в свою очередь, вызовет возникновение тока в первичной обмотке. Всё это вызовет возникновение большого магнитного поля..., сиречь - магнитную индукцию большой величины.


Вот, и я раньше так думал, когда писал "...мы допустили ошибку в рассуждениях". Но тут же вспомнил, что достаточно поставить НЕнагруженный транс под напругу выше номинальной, как он входит в насыщение и растет ток. Значит, при номинальной напруге индукция в сердечнике тоже номинальная, поскольку чуть дальше - максимальная (начало насыщения). Я всю жизнь выясняю количество витков на вольт на незнакомом железе этим нехитрым практическим приемом - мотаешь контрольную сотню витков и к ЛАТРу...
И вспомнив это, тут же извинился, написав, что "нет, и я неправ в своих утверждениях".
Ладно, пусть все утрясется в голове, понимание уже близко, я аж повеселел.

ShVL

13.07.2015
22:22:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Для Юрия из Новозыбкова. Достоверные сведения о максимальных значениях токов вторичных обмоток для серии унифицированных трансформаторов ТА, ТН, ТАН, ТПП можно получить в журналах РАДИО 01.1980, 02.1980, 02-04.1981, 07-08.1982, 01.1982 в рубрике СПРАВОЧНЫЙ ЛИСТОК, обычно в конце журнала, или электронные копии (сканы) у меня. Виктор. Привет родному Новозыбкову.

ultrasound74

15.07.2015
16:07:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Для Юрия из Новозыбкова. Достоверные сведения о максимальных значениях токов вторичных обмоток для серии унифицированных трансформаторов ТА, ТН, ТАН, ТПП можно получить в журналах РАДИО 01.1980, 02.1980, 02-04.1981, 07-08.1982, 01.1982 в рубрике СПРАВОЧНЫЙ ЛИСТОК, обычно в конце журнала, или электронные копии (сканы) у меня. Виктор. Привет родному Новозыбкову.


Виктор, спасибо за инфу! Привет от Новозыбкова!

ShVL

16.07.2015
20:10:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Пожалуйста, рад помочь. Спасибо за привет.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 |  »»