Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: УНЧ на EL84

Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Werewolf

6.11.2012
13:51:27

Сергей, добрый день.

В старом форуме в теме "УМ на EL84" Вы писали:
"Кенотрон EZ81 или EZ80 хорош для питания одного моноблока. В принципе, можно заменить на наш 6Ц5С или 6Ц4П. Для питания двух каналов усилителя надо ставить 5Ц4С, но уже в комплекте с ТАН75."

Сейчас делаю усилитель по этой схеме, но в стерео-варианте.

Интересуют следующие вопросы:
1. Ток накала EL86 =0.76А, ток накала 6Н23П =0,3А.
Итого ток накала 0,76*4+0,3*2=3,64А
У ТАН75-76 ток накальной обмотки 2.8А. ТАН76 после прогрева ламп начинает гудеть. Поэтому поставил поставил ТАН120.
2. Наибольшее среднее значение выпрямленного тока у 5Ц4С =125мА, а у EZ81 =150мА, наибольшая амплитуда тока анода у 5Ц4С =375мА, у EZ81 = 500мА.
Где ошибка?
3. Хочу попробовать использовать в этой схеме в качестве выходных трансформаторов ТАН104 в дифференциальном включении. Есть ли смысл (как изменятся параметры усилителя), или лучше использовать ТАН29?

P.S. До этого на лампах ничего не собирал, и схема преподнесла пару "сюрпризов", с которыми разобрался. Как же приятно прийти вечером с работы и немного "поковыряться" с паяльником "для души"!
Werewolf

8.11.2012
11:15:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Кстати, еще относительно выбора силового трансформатора:

Сергей, в описании "Схема 1. Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84 (6П14П)" Вы пишете:

"На пиках громкости усилитель будет потреблять ток 114 + 2 мА = 116 мА (2 мА потребляет входная лампа усилителя), средний же ток его потребления будет немногим больше тока покоя, составляющего 2 х 36 + 2 х 4 + 2 = 82 мА"

Но ведь по справочникам ток вторичных обмоток у ТАН33 63мА ?
Не следует ли выбирать для "моноблока" более мощный силовой трансформатор, например ТАН75 или ТАН76, вторичные обмотки которых обеспечивают ток 130мА ?

apuxtin

8.11.2012
15:01:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, ну…., ещё немного усилий и у Вас всё получиться! Все ваши рассуждения идут в правильном направлении, вот, только выводы Вы делаете «скоропалительные» и не много не обоснованные….. Только не обижайтесь, но Вы не правильно пользуетесь полученной информацией! Например: Вы рассуждаете о среднем токе потребления РР усилителя на 6П14П, при этом, совершенно забыв о том, что надо смотреть на НЕ максимальный ток ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКИ трансформатора, а на МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ПОСЛЕ ВЫПРЯМИТЕЛЯ и СГЛАЖИВАЮЩИХ ФИЛЬТРОВ блока питания. Если у вас мостовая схема выпрямителя, то номинальный ток, отдаваемый им в нагрузку, будет в 1,41 раза меньше номинального тока вторичной обмотки! Ну, а если у Вас двухполупериодная схема выпрямителя (КАК НА СХЕМЕ У КОМАРОВА!!!!), то после выпрямителя и сглаживающего фильтра, номинальный ток нашего блока питания будет в 1,41 РАЗА БОЛЬШЕ!!!! Эдакий закон «сохранения энергии» в первом приближении. Надо быть внимательным при изучении «первоисточников» и будет Вам СЧАСТЬЕ! Кстати, на все Ваши вопросы, уже, давным-давно, есть ответы на просторах этого сайта! И напоследок – коль скоро Вы выбрали себе хобби по ДУШЕ, то и относиться к нему надо с ДУШОЙ!
С уважением, Виктор kdtp!

barick

8.11.2012
16:11:03

Ссылка

Цитировать выделенное

маленькое но... Выпрямитель не является активной нагрузкой для трансформатора (не просто так сейчас стало нормой использовать корректоры мощности). И если постоянный ток после выпрямителя будет равен паспортному току обмотки, то будет греться выше нормы. Причина - ток через обмотку будет протекать часть периода (малую, как правило), и будет существенно больше среднего, а закон Джоуля-Ленца неумолим: P=R*I^2. Так что средняя мощность нагрева обмоток (за период) при импульсном токе будет больше, чем при равном среднем токе.
Если известны точные параметры выпрямителя, то все считается. Если считать неохота, то лучше принять, что паспортный ток обмотки при подключении к ней не резистора, а выпрямителя с фильтром, должен раза в два превышать средний ток выпрямителя.

apuxtin

8.11.2012
17:31:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, я не прав на 100%..... Полностью с Вами согласен, barick - выпрямитель не является активной нагрузкой для трансформатора... И вообще, надо как вы, рассматривать блок питания и его работу только с "положения" выпрямителей, сиречь диодов! А про "накопители энергии", сиречь, конденсаторы вообще надо забыть.... И..., будет Вам...., э.э.э.э...,хорошо! Поэтому, следуя Вашей логике, господин Комаров в своих расчётах, .......э.э.э., .....не много ошибался. Вот только странно, почему когда я следую его рекомендациям по изготовлению "жёсткого" силового трансформатора у меня всё выходит на УРА! Наверное ОН (Комаров, то есть) колдун!

Андреев Кирилл

14.11.2012
13:38:33

Ссылка

Цитировать выделенное

apuhtin, вы именно на 100% неправы. Если уж здравый смысл и законы физики вам не авторитет, будем, как в средневековье, авторитет "отцов церкви использовать": по Комарову читаем "При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза (корень из двух) меньше, чем необходимый выпрямленный ток нагрузки. В случае использования мостового полупроводникового выпрямителя, ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки. "
Чуете разницу между написанным им и вами? То-то.

Андреев Кирилл

14.11.2012
13:41:27

Ссылка

Цитировать выделенное

А, нет, извините, погорячился. Трудно читать столь сбивчиво и бестолково написанное...

Werewolf

15.11.2012
12:22:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

...если у Вас двухполупериодная схема выпрямителя (КАК НА СХЕМЕ У КОМАРОВА!!!!), то после выпрямителя и сглаживающего фильтра, номинальный ток нашего блока питания будет в 1,41 РАЗА БОЛЬШЕ...

По справочнику: ТАН33 - номинальный ток вторичной обмотки =63мА.
В случае двухполупериодного выпрямителя БП выдает в нагрузку 63*1,14=89мА
"На пиках громкости усилитель будет потреблять ток 114 + 2 мА = 116 мА, ... средний ток его потребления ... немного больше 82 мА".

То есть, используя ТАН33, мы сознательно кратковременно "на пиках громкости" почти на 30% превышаем номинальный ток?

А последствия? Работа трансформатора с кратковременными перегрузками? Или еще и ограничения выходного сигнала (а значит, и лишние искажения)?

apuxtin

15.11.2012
17:46:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Всё правильно, Werewolf, (извините, не знаю, как Вас величать в «мИру», меня зовут Виктор). Дело в том, что звуковой сигнал любой фонограммы не имеет в своём составе постоянно действующего, максимально значения амплитуды! А посему, мы не будем постоянно «возбуждать» оконечный усилитель до максимальной мощности! А значит, и не будем постоянно испытывать ТАН33 на «прочность». Вот если, к примеру, Вы собираете себе усилитель для гитары, то тогда нужно будет применять более «серьёзный» ТАН! Поскольку в «живом», да ещё и «современном» гитарном звучание имеет место быть значительное количество максимального значения амплитуды! Посему, тут нужен блок питания выдающий «на-гора», как минимум 116 мА по «аноду»!

apuxtin

15.11.2012
18:10:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Для Кирилла Андреева! Господи, …. Саратов! Как много приятных и незабываемых впечатлений оставил этот город и его досточтимые жители в моей душе…….!
Кирилл, хочу пожелать Вам удачи во всех Ваших начинаниях и «продолжениях»! И ещё, простите меня великодушно за столь сбивчиво и бестолково написанное «изложение».
С «комсомольским» приветом, Виктор!

jecobs84

25.11.2012
10:58:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте! подскажите пожалуйста для чего в первичной обмотке 20 Омные резисторы? и пойдут ли на выход ТАН-30? по расчетам вроде подходят. заранее спасибо!

apuxtin

26.11.2012
21:06:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, многоуважаемый, jecobs84, из славного города Красноярска! Давайте почитаем, ВНИМАТЕЛЬНО, что пишет по этому поводу, Сергей Комаров. Цитата: «…Регулировка схемы. Заключается в установке с помощью переменного резистора "Баланс" равенства падений напряжения 0,8 Вольт на резисторах 20 Ом, включенных последовательно между 8 и 9 выводами выходного трансформатора. Желательно, чтобы эти резисторы были подобраны одинакового номинала с точностью до 1% - это очень легко сделать, если купить их десяток, а потом просто перемерить тестером на совпадение номинала…» Во, блин, как! Э-э-э-э…, надо быть не торопливым и «слегка» внимательным и всё у Вас сложиться!
Теперь, про трансформатор ТАН 30! Если у Вас ТАН 30 127/220- 50, то можно-таки «соорудить» усилитель по схеме Сергея Комарова – «Двухтактный ультралинейный УНЧ на EL84 (6П14П)», но, не плохо, было бы знать какое сопротивление у Ваших акустических систем (сиречь, колонок). Может статься, что при «благоприятном стечении обстоятельств» у Вас всё сложиться великолепно! Ну а, со схемкой подключения, сего ТАНа, я Вам, всенепременнейше, помогу!
С уважением Виктор kdtp!

Werewolf

1.12.2012
11:35:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Добрый день!
Усилитель в стерео-варианте собрал, добавил тонкомпенсированный регулятор громкости, фильтр сетевых помех и фильтр постоянного напряжения в сети.
Звуком доволен.
Разницу между звучанием с фильтрами и без них не ощутил. Так что считаю, что фильтр постоянки собирал зря. Фильтр помех намного дешевле - его установка более целесообразна.
Собираюсь менять защитный кожух силового трансформатора (ТАН120) - буду делать из алюминия, т.к. стальной гудит из-за магнитных полей транса.

Есть большое желание иметь возможность подключать к усилителю наушники. И вот тут не знаю, что можно сделать - в первую очередь из-за того, что во всех разъемах наушников (а также гнезд) имеется общий для обоих каналов контакт. В данной же схеме выходы изолированы от корпуса.
Подскажите, есть ли какой-нибудь выход?

Андреев Кирилл

1.12.2012
17:33:50

Ссылка

Цитировать выделенное

У меня в усилителе на 6Ф5П от Комарова выход на наушники организован следующим образом - один из концов вторичной обмотки каждого канала заземлён, а вторые концы обыкновенным сетевым тумблером перекидываются с плюсов четырёхомных АС на нагрузочные резисторы 5,1 Ом (ближайшие по номиналу нашедшиеся в сарае "огурцы"), к которым параллельно подключаются советские ТДС-5М (сопротивлением 100 Ом на пару, ЕМНИП). Получается даже мощновато, подумываю добавить последовательно с ними делитель.

Werewolf

1.12.2012
18:27:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Примерно так я это себе и представлял. Было только сомнение насчет заземления одного из концов обмотки.
Планирую "повесить" параллельно наушникам (300 Ом) резистор 8 Ом х 20 Вт.
В результате общее сопротивление нагрузки при подключении наушников почти не изменится (7,8 Ом), а средняя мощность на наушниках будет около 220 мВт.

Андреев Кирилл

1.12.2012
18:30:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Было только сомнение

Криминала никакого в этом нет. Иногда имеет значение для фона или самовозбуждения за счёт паразитной связи, какой конец заземлить, но это вы разберётесь по месту опытным путём.

Страницы: | 1 | 2 |  »»