Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Блок питания УНЧ на 6П45С

От
Сообщение

Ссылка на тему

ЧАК

16.12.2012
21:31:18

Хочу использовать в БП УНЧ на 6П45С http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
Силовые трансформаторы от КИНАП 90-У2. 2 шт. первички на 110 вольт последовательно, вторички раздельно на 2 канала.
Только вот думаю по мощности потянут.
Андреев Кирилл

18.12.2012
22:59:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну они же вам каждый с двуплечего выпрямителя даёт 300 вольт для двух 6П3С... ну сколько там... миллиампер 120, вместе с предвариловкой 150, а надо вам при 200 В 300 мА в канале. Выводы сделаете сами?

StanislavD

6.12.2014
18:15:52

Ссылка

Цитировать выделенное

Доброго времени суток. Ответ на мой вопрос быть может очевден,а может я даже не по теме , но всё таки :
1.при построении стерео (двух моно каналов) питание с дросселя нужно как-то развязывать между каналами?
2.хватит ли дросселя (0.4 А) для работы двух каналов (вариант унч с 6п41с на выходе)
Спасибо за ответ.
С уважением.

Андреев Кирилл

8.12.2014
00:23:18

Ссылка

Цитировать выделенное

2. По 70 мА на лампу будет 280 мА для оконечного каскада, предвариловки 120 мА не съедят, так что дросселя на 0,4 А хватит. Арифметика же.

1. В идеале мощные усилители строят с отдельными дросселями и конденсаторами фильтра на каждый канал, чтобы пиковая нагрузка на низкой частоте (удары бас-бочки, например) не просаживала питание. Думаю, особенно это важно для ламп с большим током - 6П45С, 44С и 42С.
Я имею положительный опыт постройки усилителя 2х25 Вт на 6П3С с токами, близкими к вашим 70 мА, с общим фильтром (470 мкФ ёмкость).

yasherka

5.01.2015
00:48:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте! Собираю колонки на КИНАПовских динамиках. Думаю собрать для них на 6п45с. ТН61 тем более 4 шт валяется новых в гараже. Подскажите а можно ли выходной тн сразу на 16 ом проключить? Не надо будет вносить изменения в схему? Извините если вопрос дурацкий.

yasherka

5.01.2015
22:58:46

Ссылка

Цитировать выделенное

И снова у меня вопрос. Лампы 6п45с очень уж дорогие... 6п44с имеется в достатке. Нормально будет если на выход к ним поставлю ТН61??

Андреев Кирилл

5.01.2015
23:30:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Давайте я вам на конкретном примере покажу, как понять, получится у вас усилитель по схеме Комарова или нечто совершенно своё, чьё качество и работоспособность не гарантируется.
НЯП, у вас стоит задача сделать усилитель на 6П44С под колонки 16 Ом на ТН-61. ОК, смотрим в табличку, там усилитель на двух 6П44С характеризуется мощностью 43 Вт и потребным сопротивлением нагрузки между анодами 1040 Ом. Собственно, эти параметры надо обеспечить трансформатором, тогда усилитель будет работать в режиме, рассчитанном автором. Никто не мешает вам, конечно, если не получится, рассчитать свою схему с нуля по характеристикам лампы, если научитесь.
Прошу не считать подробное разжёвывание за сомнение в вашей компетенции. Я же о вас ничего не знаю.
Чтобы на 16 Омах иметь 43 Вт, по закону Джоуля-Ленца напряжение есть корень из мощности, умноженной на сопротивление. То бишь надо развить чуть более 26 вольт, а с ТН-61 максимально мы можем 6,3 х 4 = 25 вольт с мелкими. То есть, на максимальной мощности трансформатор может перегружаться.
Далее проверим, обеспечит ли он нужное сопротивление нагрузки между анодами ламп.
По первичке мы имеем максимально допустимое напряжение 2 х 127 = 254 В, а коэфф. трансформации 25 / 254 = 10 с приличной точностью. Сопротивление нагрузки ламп есть сопротивление динамиков, умноженное на квадрат коэффициента трансформации, то есть 16 х 100 = 1600 Ом. В полтора раза больше рекомендованного автором схемы. Увы, это совсем другой усилитель, его надо считать заново, и я этим заниматься здесь и сейчас, конечно, не буду, ибо тогда это будет мой усилитель, а не ваш или комаровский. Вот так.

P.S. Эти же расчёты говорят вам, что на 6П45 вы тем более не сможете сделать усилитель под ваши колонки с ТН-61, ибо мощность усилителя 56 Вт на 16 Ом требует напряжения почти 30 В, кое с ТН-61 снять попросту нельзя, так что ваше счастье, что вы эти лампы не попторопились купить. Вообще здесь форум неторопливый.

yasherka

6.01.2015
07:24:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Большое спасибо за развернутый ответ!!! Только на 16 омах мне больше 25 ватт не нужно!! Просто хотел точно согласовать нагрузку.

Андреев Кирилл

6.01.2015
11:03:37

Ссылка

Цитировать выделенное

Весь процесс согласования я вам описал. А чтобы получить 25 Ватт с 6П44С, не перегружая трансформатор, надо либо переводить усилитель в режим А, как в статье описано, либо попробовать триодное включение ламп (тут может получиться и ниже мощность), либо снижать напряжение возбуждения, переделывая драйвер.

Саратовец

18.01.2015
02:32:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Андрей, я тоже щас в Энгельсе живу, и тоже хочу себе усь ламповый 2-х такт собрать, там с твоим ТН-ом можно с первичками пошаманить, и с колонками тоже - всё может получиться. Какие у тебя Кинаповские, они и 12-14 Омные были...
Скинь электронку - пообщаемся. Хоть Кириллу с нами нянькаться не придётся - 2 головы лучше 1-ой, да и опыта у меня побольше, судя по твоим сообщениям...

Саратовец

18.01.2015
18:23:59

Ссылка

Цитировать выделенное

Очень хорошая статья! Понял, что я не учёл:
"При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза (корень из двух) меньше, чем необходимый выпрямленный ток нагрузки. В случае использования мостового полупроводникового выпрямителя, ток обмотки будет в 1,41 раза больше, чем выпрямленный ток нагрузки. Поэтому, надо не забыть в формулы для определения диаметров проводов подставлять потребления по постоянному току, в первом случае поделенные, а во втором, умноженные на 1,41."
По подсчётам, трасн ВЖ4.700.041 3,6А выдержит, но если мы его мостом нагрузим, то при этом токе нагрузки на трансе, после моста будет 2,55А!

Саратовец

18.01.2015
18:29:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Извините - не в ту тему! Сразу 2 сообщения пришло - перепутал!

barick

19.01.2015
09:05:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Комментарий к "При использовании двухполупериодного выпрямителя средний ток каждой половины обмотки будет в 1,41 раза....."
Это все правильно только "при выпрямлении без сглаживания". А при установке после диодов конденсаторов все гораздо сложнее. Особенно при использовании выпрямителя без дросселя. Простой пример: Пусть средний ток потребления Iср=0,2А, а сопротивление обмотки R=100 Ом. Если Вы считаете, что тепловая мощность на проводе обмотки будет Pср=100*(0,2^2)=4 Вт, то Вы заблуждаетесь. Если для уменьшения пульсаций в выпрямителе установлены конденсаторы очень большой емкости, то пульсации напряжения может и будут небольшие, но при этом ток зарядки этих конденсаторов будет иметь импульсный вид. Пусть так получилось, что зарядка конденсатора происходит только за 1/8 периода. Тогда импульсный ток зарядки будет порядка 1,6 А. И соответственно тепловая мощность на проводе Pфакт=(1/8)*100*(1,6^2)=32 Вт. Вообще-то так примерно и получается, что какую часть периода диоды открыты (идет ток через обмотку), во столько раз увеличивается тепловыделение на обмотках. В первичной обмотке, разумеется, то-же самое. И получаем, что трансформатор, взятый с 2-х кратным запасом, "идет дымом".
Именно для обхода этой неприятной ситуации используется дроссель - "энергозапасающий элемент цепи". Благодаря дросселю растягивается "активный" период обмоток, и никаким добавочным резистором такого эффекта не добиться.