Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания |
|
Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.
|
» » Радиолюбительские расчёты для СВ |
Радиолюбительские расчёты для СВрасчёты на завалинке - определение проводимости трасс, уровня поля и др.
Страницы: «« | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | »»
От |
|
Armure
15.10.2017 14:14:32
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Мда, на "Магнитке" считаются круглые витки, а у нас квадратные. Так что при сравнительном одинаковом диаметре (правда у квадрата с угла на угол получается) показания будут не всегда близки :( Тут получается считаем через вписанную окружность, если считать радиус круга как от центра квадрата до его середины одной стороны. Но у квадрата по диагонали от угла до угла гипотенуза (треугольников составляющих квадрат) будет больше чем радиус вписанной окружности. Площадь вписанной окружности будет меньше площади квадрата. В таком случае при гипотенузе больших треугольников в 1 метр, сторона маленького треугольника с гипотенузой 1/2 от большой и образующимися сторонами как 1/2 стороны квадрата и искомым радиусом вписанной окружности. Гипотенуза маленького треугольника 0,5 м, а сторона (половина от стороны квадрата) где-то 0,354 м. Проверим по формулам - да, точнее 0,3531 м получается. Это и есть радиус вписанной окружности. Тогда её площадь S = 0,392 м*2, а у квадрата практически 0,5 м*2. Однако в этой программе получаются часто более оптимистичные данные, порой раза в два по действующей высоте. В некоторых случаях расчёты пересекаются или очень похожи. Так, например, для квадратной катушки получил данные как действующая высота 27,8 м на 1602 кГц с площадью 0,5 м*2, для круглой катушки сравнимые данные получаются при площади гораздо меньшей в программе "Магнитка". Я не знаю насколько там правильный алгоритм, но там для круглой катушки и, возможно, могут быть "подводные камни". Слишком, уж, "радужные" у неё результаты получаются.
Отредактировано: 15.10.2017 15:18, Armure.
Причина: редактирование вложений
|
romanetz
15.10.2017 21:23:49
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
С сего вдруг полоса пропускания-то сужается?
|
Armure
16.10.2017 05:48:08
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Q растёт. Если 1602 / 138 = 11,61 (половинная). Пропустит не весь сигнал, только 5,8 кГц или менее (как я понимаю, или..?). Вообще в диапазоне ИРВ верхи порежет, если к хорошему приёмнику ладить. Надо снижать добротность до 90 примерно для 1602 кГц.
|
Armure
16.10.2017 07:15:07
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Это нужно раздвинуть витки чтобы между краями проводов был зазор в 1,58 - 1,6 мм. Тогда для 1602 кГц будет добротность контура около 81. Если 1,4 мм то 91. В общем держать интервал между краями 1,5 мм +/- 1 мм. В среднем должно быть 85. Тогда ожидаемая полоса (по половинной мощности) 18,85 кГц на этом канале. На нижних каналах добротность падает и полоса будет шире, например на 1449 кГц для этой катушки выходит добротность 55 и полоса 26,35 кГц. Антенна будет работать примерно от 1200 кГц с hд = 1,8 м и полосой 100 кГц (ёмкость 61,83 пФ). И до 1620 кГц (с полосой 16,9 кГц) и hд = 19,5 м (ёмкость 33,9 пФ). Если не принимать в учёт возможность приёма на 160 и 80 м в SSB + CW, где нужно антенну согласовывать к электрическому входу приёмника, то антенна на СВ получается чисто ИРВ-шной. Если использовать составной конденсатор как переменник 4 - 112 пФ (одна секция) + в параллель 45 пФ (ход от 49 до 157 пФ) и последовательно добавить составной из двух параллельных 82 + 10 пФ (92 пФ), то получим на выходе ход от 31,2 до 58 пФ. Это примерно от 1242 кГц до 1680 кГц.
Отредактировано: 16.10.2017 07:45, Armure.
Причина: редактирование вложений
|
Armure
16.10.2017 15:27:03
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Решаем вопрос как будем крепить полипропиленовые трубы к крестовине и тройникам. Пайка для использования по предназначению под водяное давление не обязательна. Полипропилен плохо клеится (вероятно не клеится вовсе), поэтому есть мнение немного "пошебуршать" концы труб наждаком чтобы они с усилием вошли в отверстие деталей и затем законтрить болтом, и гайку смазать цапонлаком или краской. А пока я решил посчитать антенну для передатчика ещё раз. Появились новые идеи, так как на рынке спортивного инвентаря имеются алюминиевые обручи разных диаметров: 54, 60, 65, 70, 75, 80, 90, 110 см. Ранее между домами у меня висел провод длиной около 28 м и нормально вписывался (под него мне и дали соседи место во дворе). Поэтому я туда и буду навешивать снова и с такой-же длиной. Вертикальная часть будет 5-7 метров всего. Под передатчик в 10 Вт как-то не охота делать снижение "колбасного" типа, может толстый медный провод подойдёт? Потому-что вверху ещё есть соседи и им если горизонтальная часть небо не закроет, то вертикальная может не понравиться - в поле зрения будет колбаска колбаситься. Участок этот не длинный, можно подумать. Общая длина полотна порядка 33 м или побольше. Побольше это нормально, тут это хорошо. Тогда для частоты 1449 кГц Ra= 11 Om, 1532 kHz Ra= 13 Om, 1602 kHz Ra= 16 Om. 6 омеднённых проводов диаметром 2 мм, обручи диаметром 600 мм, эквивалентный диаметр антенны: 0,3126 м. Провод горизонтальный на высоте 15 метров, тогда волновое сопротивление 315,1 Ом. Реактивное сопротивление на 1532 кГц около 247,4 Ом. Добротность на этом канале: 19 и КПД = 99,86%. Половинная полоса пропускания на этом канале порядка 80,6 кГц.
|
romanetz
17.10.2017 05:00:35
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Практика - критерий истины http://useruser.narod.ru/how_to_measure_antenna_params.htm
|
romanetz
17.10.2017 05:12:07
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Исходя из данных статьи Полякова, реально ожидать сопротивление потерь в земле в районе 10..20 Ом на верхних частотах диапазона СВ и КПД в районе 25..50%
|
Armure
17.10.2017 05:52:52
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Да, я пролетел по КПД !
Начал писать новый пост, потом что-то стал делать и затем завалился спать. Сейчас исправлю.
Вношу поправки:
Добротность на канале 1532 кГц ~ 19, а КПД = 91,3%, полоса 80,6 кГц ---- Добротность на канале 1449 кГц ~ 21,83; КПД = 90,2%, полоса 66,4 кГц Добротность на канале 1602 кГц ~ 15,8; КПД = 93%, полоса 101,4 кГц
Для 10 Вт передатчика потеря составит около 1 Ватта.
Интересно, а сама антенна хоть каким-то усилением обладает? ММАНА показывает что есть усиление под углами 25-35* до 2,5 Дби. Кстати, она дала полностью совпадающие данные по входному сопротивлению, а реактивное показала раза в 2 - 2,5 меньше (не Xa, а jX), наверное из-за простоты моего макета? Я её полностью не прорисовывал, просто "тупо" установил радиус среднего диаметра для горизонтального провода. К одному концу этого провода добавил вертикальный с питанием в соединении, нижний конец вертикального упирается в землю - типа, противовес "земля" - с заземлением. На самом деле там схема "похитрее".
|
Armure
17.10.2017 06:50:07
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Считал я по книге С. Комарова, там много чего интересного есть. Так, вот эти расчёты именно для провода как у диполя Надёненко. Автор этой книги вполне очно знаком и с Владимиром Тимофеевичем. Я думаю они не могли что-то такое "придумать" что так резко не согласуется. Например у провода диаметром 2-2,5 мм КПД около 80% на этих частотах. Если взять 6 таких проводов и сделать плечо 1/4 (с укорочением) как у диполя Надёненко с диаметром обручей в 600 мм, то получим эквивалентный диаметр 0,3126 м. И тем не менее, КПД возрастает только на 10% примерно, но и возрастает широкополосность что критично для разных температур на улице (от +35 летом до -35 зимой), влажности, обледенения, когда ёмкость и длина проводников могут изменяться немного. Волновое сопротивление сильно зависит от высоты подвеса и это сказывается и на КПД и добротности. Я считал под "мои" 15 метров. Если её подвесить на 20-25, то параметры изменятся. Возможно тогда возрастёт и КПД. Сейчас прикину. Тогда для 25 м подвеса антенна этой-же длины будет иметь входное сопротивление как те-же 15,7 - 11 Ом по диапазону, волновое 345,7 Ом, реактивное 278 Ом (было на 15 метрах 253 Ом), добротность 17,7 (против 16 на 15 метрах), КПД примерно 92% (против 92,5% на 15 метрах), полоса 90,5 кГц (против 100 кГц на 15 метрах). Тоесть чуть выше и растёт добротность, сужается полоса. Для одинаковой длины входное одинаково. Что 15 метров, что 25 метров - для этого диапазона разве что имеет значение высота подвеса над предметами типа леса или зданиями. Да, и чем выше, тем больше составляющая горизонтальной поляризации. Для 15м подвеса она давится на 20 дБ в зенит, под меньшими углами подавляется до -30 и -40 дБ. По азимуту максимальные лепестки имеют -10 дБ, в минимумах -45 дБ. Преобладает вертикальная составляющая.
|
Armure
17.10.2017 07:18:11
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Ещё высота подвеса антенны значительно влияет на возможность использования мощности. Для 15 метрового подвеса нельзя использовать мощность более чем 9-10 Вт - поле под проводом у земли достигает 15 В/м. Если поднять до 25 метров, то можно использовать уже 40 Вт, если от горячего конца до соседнего дома или верхнего его этажа тоже будет 25 метров. Более 25 метров в радиолюбительских условиях в городах сложно найти мест с пустыми местами. Прикидывал в том-же Красноярске - жуть! Высоток там не занимать в отличие от нашего Зеленогорска, но... они стоят либо плотно, а во дворе садик, школа или парк огороженный и следующая высотка за полкилометра. В другую строну может быть проспект, широкая улица с троллейбусными линиями, линии связи (оптоволокно) и прочие провода, какой-нибудь "пустырь" с гипермаркетом. Там от дома к дому что-то придумывать людям надо, через улицу вряд-ли возможно, вообще не реально. У них верёвка, колбаска тоже в почёте может быть, и отдельно наклонный луч или "змей горыныч".
|
Armure
17.10.2017 08:04:41
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
На счёт потерь из-за заземления. В формулах по книге потери в заземлении не учитываются, как я понял. Просто оно считается качественным. Расчёты предполагают что у нас будет качественное заземление, противовесы. Один из критериев что заземление плохое при отсутствии противовесов - "дерётся" ВЧ током корпус передатчика. Если этого явления нет, то заземление считается как минимум приемлемым. Но при любом качестве заземления лучше чем 90-93% с разрабатываемой под мои условия (например) антенне с фактическим диаметром 600 мм и 6-ю проводами диаметром 2,5 мм (2 мм) скорее не будет даже при самом лучшем заземлении - это уже зависит полностью от антенны.
|
Armure
17.10.2017 09:26:01
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
У меня две возможности "заземления" - контур здания с ж/б панелями (звонится и на батарею отопления) и водопроводные трубы от холодной воды. У меня они металлические, стояк точно знаю что металл с диаметром 40 - 50 мм, а, вот, что в подвале - не знаю! Вполне может стоять переходник или перемычка из пластика. В земле, знаю, что металл, но с гидроизоляцией из ПВХ оболочки! Мне местные радиолюбители советовали в ж/б здании без лифта прицепить за ограждение балкона, у них работает и хорошо даже в качестве противовеса на 160 и 80 м. Но лучше если к заземлению лифта сделать (что в 9-и этажках люди и сделали). Один радиолюбитель цеплял вместо противовеса батарею и проводил связи ДХ на 160 м с трансивером в 40 Вт и антенной метров 30 из провода 3 мм с третьего этажа общежития.
|
Armure
22.10.2017 07:39:27
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Поскольку остов рамки почти готов для приёмной антенны, поэтому смотрю дальше. Почему-то ранее что-то получалось не совсем так в расчётах, хотя установочные данные ставил какие нужно. Вирусня или матрица мозг выносит. Для рамки площадью 0,5 м*2 с проводом ПЭВ-2 нужно порядка 25 витков. Если взять 25 витков с зазором в 1,5 мм, то добротность получается 154 - 192 на диапазоне ИРВ и полоса половинная 7,55 - 10,4 кГц (для приёмника до упора можно считать?). Действующая высота от 64,6 - 72,8 метра. Если взять зазор ровно 1 мм, то добротность 109 - 141 и полоса 10,3 -14,7 кГц. Где действующая высота получается 45,7 - 53,5 метра. Может быть и выставлю график. Скорее всего это окончательный расчёт для этой площади антенны. ** ПС Когда-то, помню, С.Комаров как раз в точности писал про площадь в половину и целый квадрат для таких антенн. Но я потерял его пост, помнится, он говорил про зазор в 1 мм и 1,5 мм как раз.**
Отредактировано: 22.10.2017 11:45, Armure.
Причина: редактирование вложений
|
Armure
24.10.2017 07:26:22
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
Если принять за отсчёт ближнее поле антенны в максимуме на расстоянии в 1 метр, то для верёвки может оказаться (с мощностью передатчика ровно 10 Вт + потери на удлинительной катушке, но с хорошей землёй) до 380 - 400 В на горячем конце. Если думаем что волна пойдёт в свободное пространство ночью и затухания в слое Е (как множитель близки к 1) незначительно, то на расстоянии в 15 км от передатчика (высота слоя 100 километров) угол возвышения будет примерно 85,5* и затухания под 82 дБ. Для верёвки разброс может быть 80 - 85 дБ. Тогда поле ночью за 15 км может быть в пике до 22 - 39 мВ/м!? В то время как земной волной совсем незначительное там и порой менее 1 мВ/м.
|
Armure
24.10.2017 07:49:21
|
Ссылка
Цитировать выделенное
|
И если представить что нам ночью нужно поле минимум 6 мВ/м, то тут выходит что максимальное затухание должно быть 96,3 дБ на линию. Тогда это расстояние по земле до точки приёма будет 474 километра! Угол возвышения 12,2*. Такое возможно??
|
|
Страницы: «« | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | »»
|
Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.
|
|