Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Самодельные радиовещательные передатчики » "Петлевое" индукционное радиовещание вну…

Раздел: Самодельные радиовещательные передатчики

"Петлевое" индукционное радиовещание внутри витка провода

как и что было сделано до нас ;)

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

rw6hrm

20.07.2009
23:11:27

В Проекте "Приложение 2. Полосы частот, мощности и виды излучений РЭС индивидуального радиовещания" была упомянута возможность радиовещания с помощью петлевой рамки. Многим этот вариант непонятен в принципе. Думаю, что хорошо бы в целях просвещения или повышения уровня знаний, разместить ссылку на скан из журнала "Радио", 6-1968, где описывалась система внутрипроизводственной связи на базе такой петли. Ссылка тут,
http://rw6hrm.ham-radio-op.net/loop/looptx.zip
В статье хорошо разжеваны принципы, варианты выбора частот, даны графики и расчетные формулы. Было бы еще лучше, если бы Сергей Комаров разместил бы описание и результаты своих опытов в данной теме.

Ссылка выше будет действительна по данному адресу до конца 2009 года, или пока данная статья не будет размещена на этом сайте ранее.
Сергей Комаров

21.07.2009
00:20:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо, Андрей!
Как только будет передышка, размещу.
Сам видишь, сейчас переделал форум, переделал сайт (руками WEB студии, конечно, но структура-то и наполнение - мои), готовлю Конференцию и разрабатываю передатчики. Параллельно работаю. Голова - кругом! Искать журнал и делать скан - не досуг. Если у тебя есть - пришли GIF-ку с разрешением 300 dpi, - я выложу.

rw6hrm

8.09.2009
23:12:04

Ссылка

Цитировать выделенное

ccылка выше переехала на новый адрес, http://www.qsl.net/rw6hrm/arc/looptx.zip

Сергей Комаров

20.09.2010
18:20:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Переделал раздел "Комплект аппаратуры" и в нем нашлось место и для теоретических материалов по индукцимонному радиовещанию.
Заходите - глядите!

Заодно, в раздел форума, посвященный Техническому комплексу зайдите. Мы в МТУСИ передающую антенну повесили на КВ, уже опробовали и отфотографировали. Там и процесс работ освещен, и результаты....
Правда, над ней еще работать и работать, нашли кое-какие ляпы, но в целом все работает!

rw6hrm

20.09.2010
19:50:12

Ссылка

Цитировать выделенное

Сергей, спасибо! Со своей стороны сообщу - поскольку у нас третью программу проводного радио убили (в городе вообще), опутал свой 100-квартирный дом рамочкой, поставил несущую 120 кГц, 5 ватт (к174ун7)... Местные приемники-трехпрограммки сигнал хватают, в соседние дома вроде не доходит. Так что законодательно вроде ничего не нарушаю ;)...

Сергей Комаров

20.09.2010
20:24:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Класс!!!
Великолепное применение идеи индукционного вещания!!!
Вещаем в пределах своего дома, и никакого влезания в трансляционные провода!!! Прекрасное применение!!!
А если петелечку провода (лучше использовать полевик П-274, запараллелив обе его скрученных жилы) сделать побольше, то можно и квартал накрыть вещанием, проложив провод по его периметру на высоте половины среднего уровня застройки (годится и по стене дома, да и по деревьям, только от высоковольтных проводов и их мачт держаться нужно подальше). И в соседних кварталах ничего слышно не будет!!! Вещание-то идет переменным магнитным полем без формирования радиоволны!!! То есть, чисто локальное!!!

Для несущей в 120 килогерц максимальная длина петли провода (периметра охватываемого квартала) составит 2500 метров. То есть, в легкую накрывается квартал или дачный поселок размерами 600 х 600 метров! Правда полевки потребуется аж два с половиной километра! И мощность несущей, как минимум, ватт 60.
Но сделать УНЧ с выходной мощностью до 100 ватт, чтобы он усиливал 120 кГц от кваврцевого (или иного стабильного) генератора - не проблема! И менять ему усиление (АМ) в такт с модулирующим звуковым сигналом - тоже, полагаю, не сложно.

А третья программа проводного вещания много где канула в лету! Так, что вот Вам и парк приемников и свободная частота для индивидуального радиовещания. И в провода трансляционных сетей не влезаем.

Так, что, работаем!

Отредактировано: 20.09.2010 20:30, Сергей Комаров.

rw6hrm

21.09.2010
09:55:00

Ссылка

Цитировать выделенное

...не надо так радоваться ;) тут вся фича - в недостатках, а именно в некачественной разводке радио. Где-то один провод коротит на землю, вызывая дисбаланс фидера, поэтому и получается сделать на него наводку. При качественной разводке фидера, а именно при хорошей изоляции обоих проводов от земли, сделать наводку петлёй будет намного труднее. Так что мне просто повезло... на некоторое время...

Сергей Комаров

21.09.2010
10:11:51

Ссылка

Цитировать выделенное

А это мы посмотрим по откликам индивидуальных вещателей, которые попробуют также опутать свой дом петлей провода и дать в нее свою радиопрограмму на частоте 120 кГц.
Думаю, такие найдутся! Так, что, присылай схему своего передатчика.
Ну, и описание к нему составь поподробнее. Поэкспериментируем!

begin_end

10.03.2014
21:20:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Теория по длинноволновому вещанию это хорошо. Но хотелось бы и каких-то практических схем. На фоне наличия огромного количества схем передатчиков для более высокочастотных диапазонов ДВ обойден стороной.

На данный момент мне потребовалось опробовать индукционное вещание в периметре школы = 351,5м ( http://ho.by/school_l_3515.jpg ).

Сам я могу повторить готовые схемы и конструкции, но не имею достаточного опыта в самостоятельной разработке и проектировании.
Изготовленное мной устройство для работы на частоте 200КГц в АМ работало мягко сказать грязно, и в смысле ВЧ и в акустическом.

В связи с этим и возникла потребность в готовой, проработанной и надежной схеме для индукционного ДВ вещания на заранее выбранной фиксированной частоте. Желательно максимально простой в изготовлении и без дефицитной элементной базы. Очень важно отсутствие внеполосных излучений, так как в том же местоположении планируются антенны любительской связи.
Буду весьма благодарен.

Сергей Комаров

11.03.2014
01:03:28

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

На фоне наличия огромного количества схем передатчиков для более высокочастотных диапазонов ДВ обойден стороной.

Не совсем так.
Коротковолновикам относительно недавно был отведен ДВ диапазон 135,7 - 137,8 кГц. Полоса всего 2,1 кГц. Там разрешен только медленный телеграф. Однако, публикации ДВ передатчиков в журнале РАДИО появляются. Надо лишь сменить частоты и ввести АМ. Понимаю, задачка не простая для неразработчика, но хоть есть от чего оттолкнуться.

Вот вещательные частоты ДВ диапазона - их надо придерживаться обязательно во избежание создания радиопомех на соседних частотах:

153 162 171 180 189 198 207 216 225 234 243 252 261 270 279 кГц

Цитата:

В связи с этим и возникла потребность в готовой, проработанной и надежной схеме для индукционного ДВ вещания на заранее выбранной фиксированной частоте. Желательно максимально простой в изготовлении и без дефицитной элементной базы. Очень важно отсутствие внеполосных излучений, так как в том же местоположении планируются антенны любительской связи.

Абсолютно реальная задача. Причем не сложная. Но, увы, я сейчас занят всецело средними волнами и отвлекаться не стану. Пусть кто-то из инженеров-радиолюбителей разработает такой передатчик. Для здания школы вместе со школьным двором (проложив рамку по забору вокруг школьной территории) достаточно мощности 1 - 1,5 Вт.

В 2003 году я экспериментировал с рамкой в периметре 800 метров из полевого телефонного провода П274, повесив ее по чердакам зданий в городском квартале, где сам живу. Передатчик у меня был мощностью 8 Вт. И этой мощности было вполне достаточно. Принимал на обычный ДВ приемник с магнитной антенной. Правда держать приемник надо так, чтобы ферритовый стержень магнитной антенны располагался бы вертикально. Прием замечательный! Вообще никаких шумов! Как FM станция!

Собственно, весь передатчик-то состоит из кварцевого генератора (или простейшего синтезатора) на одну частоту из вышеприведенной сетки и схемы обычного звукового усилителя (до 300 кГц схемотехника та же самая, но крайне желательно выход делать двухтактным трансформаторным и мотать выходной трансформатор, ну, например, на ферритовом кольце М1500НМ3 типоразмера К40х25х11) и с электронным регулятором "громкости" в такт с сигналом модуляции (это и есть АМ модулятор).

Вторичную обмотку выходного трансформатора надо рассчитвать на сопротивление нагрузки от 30 до 100 Ом. У рамки с периметром равным длине волны входное сопротивление порядка 110 Ом плюс активное сопротивление провода. У коротких рамок - соответственно, меньше.

Поскольку частоты очень низкие, то трансформатор можно рассчитапть, как силовой на нужные напряжения (какое у Вас питание будет на УМЗЧ) и рабочую частоту (номиналы выше) взяв магнитную индукцию В = 0,07 - 0,1 Тесла (700 - 1000 Гаусс).
Рассчет такого трансформатора приведен на моем же сайте:
http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Полагаю, для опытных радиолюбителей достаточно, чтобы сваять такую схему.

Ну, и при включении передатчика на уже протянутую рамку, с помощью пары конденсаторов (желательно КСО-5), надо настроить рамку, как индуктивность, в резонанс и согласовать с выходом передатчика. Работы на 20 минут.

Отредактировано: 11.03.2014 22:24, Сергей Комаров.

Дикий Кот

11.03.2014
16:25:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

максимально простой в изготовлении и без дефицитной элементной базы

В силу того что частота весьма низкая и мощность нужна небольшая, дефицитной элементной базы не потребуется. Даже если чего-то нет в местных магазинах, то не проблема купить с доставкой по почте.
По поводу рамки на Вашем рисунке. Может быть стоит сделать её квадратной? Тогда и двор школы окажется в зоне вещания.
Насчёт разработки - а не повод ли попробовать самому? Надо же на чём-то учиться.

begin_end

12.03.2014
01:23:36

Ссылка

Цитировать выделенное

У нас с доставкой по почте не так просто покупать, как в РФ, тот же PayPal недоступен. Да, БУ советские компоненты так и покупаю с рук на местных ресурсах, но заграничное сложнее. Например, многие поставщики из РФ не высылают за границу, даже если это Беларусь. Впрочем непосредственно в моем городе источник радиодеталей для меня - мои запасы и немного запасы университета, так как продаются ларечно они вдесятеро дороже, чем в нашей столице :).

Но ДВ конечно не требует особо редких компонентов. Просто я заранее выразился так, имея ввиду в качестве примера схему С9-1449-1800. Ведь там использованы такие микросхемы, которые я никогда не видел, хотя прошло через мои руки разных плат и деталей немало. Подобные микросхемы очень давно и тщательно были превращены владельцами в драгмет, как и известные КМ конденсаторы и многое другое, так что строить на такой элементной базе узлы техники нереально. Если появится образцовая схема комплекса для ДВ, то я был бы огорчен требованием в ней таких деталей.

С рамкой я рассматривал вариант квадратной формы, но с двух сторон сегменты здания по пути рамки соединены силовым проводом, и выйдет так, что рамка будет идти вдоль него дважды. Кроме того, плотное расположение по периметру делает позицию провода более защищенной, ведь иначе между сегментами он в воздухе сравнительно невысоко, и скорее всего будет сорван автотехникой. А повыше точно нельзя - не вплотную же к силовым проводам.

В самостоятельной разработке у меня всегда одни и те же проблемы :). То нестабильная частота, то гармоники или модуляция никакая. Вот УКВ ЧМ передатчик небольшой мощности получалось сделать лучше, чем на ДВ. Наверное потому что делал по сто раз опробованным и скорректированным схемам. И радиолюбительский передатчик с ssb вышло, правда с некоторой помощью в настройке (дома лично, увы, только минимум измерительной аппаратуры имеется).

Скажем, повторю я любительскую схему генератора на ДВ, только частоту повыше, чем 136. И тут обязательно проблемы ждут меня, контура, трансформаторы переделывать нужно от указанных номиналов. Переделаю, пропорционально, обязательно разойдется с расчетами, насколько - неизвестно (эта моя самая больная проблема :(). Потом добавить АМ модулятор тоже окажется вещью нетривиальной. Поставлю я последнему каскаду последовательно модулирующий трансформатор, дак ведь тоже ничего не заработает сразу, как нужно. Нужно знать много теории, причем с формулами и всеми расчетами, а не абстрактно (нет радиотехнического образования) + иметь большое разнообразие измерительной аппаратуры. В общем расписывать ряд неудачных попыток для ДВ не буду.
Может подход неверный выбрал, не знаю. Потому хоть бы одну опорную, точно рабочую схемку, от которой я бы отталкивался.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 12.03.2014 01:50, begin_end.

Причина: редактирование вложений

Сергей Комаров

12.03.2014
11:01:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Предложенная Вами схема не годится ПРИНЦИПИАЛЬНО!!! Вы ей загадите эфир вплоть до УКВ диапазона гармониками от прямоугольных импульсов и к Вам приедут-таки "соответствующие органы", чтобы отобрать эту срущую в эфир конструкцию.

Второе. Рабочая частота вещательного передатчика не может быть 200 кГц. Она должна ТОЧНО соответствовать вышеприведенной сетке:
153 162 171 180 189 198 207 216 225 234 243 252 261 270 279 кГц
И даже при использовании кварца с точным делением "в номинал" его еще потребуется точно подстроить до герца при настройке. Это тоже связано с радиопомехами. И это условие надо ЖЕСТКО соблюдать.

Вот, как надо делать.
1. Кварцевый генератор надо брать на половинную частоту от рабочей. Это делается для того, чтобы мощный сигнал с выхода передатчика, наведенный на автогенератор (он же тут, рядом) не сбивал бы его работу (иначе будет скакать частота или рассыпаться спектр). Полагаю в списке резонаторов магазина "Кварц-1" Вы найдете себе подходящий.
2. Схема кварцевого генератора для такого передатчика должна быть АНАЛОГОВОЙ (!!!) трехточечной с кварцем в цепи обратной связи. И точную подстройку частоты надо предусмотреть в колебательном контуре.
Возможно построение автогенератора и по той схеме, что у Вас (с соответствующим кварцем), но в этом случае Вам придется поставить после него как минимум, двухзвенный LC фильтр (двойной П - контур) или четырехзвенный RC с частотой среза 1,41 от Fкв., чтобы получить на выходе чистый синусоидальный сигнал. Полагаю, что такое схемное решение окажется гораздо сложнее трехточки.
3. После автогенератора необходимо синусоидальный сигнал несущей усилить до нужной мощности схемой обычного трансформаторного или бестрансформаторного (установив ему на выход трансформатор) Усилителя звуковой частоты (обычного УНЧ), которых в "Радио" публиковались тыщи. Выход УНЧ должен быть ДВУХТАКТНЫМ!!!
Единственное отличие схемы длинноволнового усилителя от УНЧ состоит в том, что транзисторы примененные в нем должны иметь числа либо в 300-ой области (КТ315 пойдет), либо в 600-ой (КТ608 - нормально), либо в 900-ой (КТ921 - прекрасно). Остальные типы транзисторов (с другими числами) непригодны. Впрочем, как и импульсный КТ940 - непригоден тоже.
И разделительные конденсаторы можно поставить раз в 100 меньшей емкости. А вот блокировочные по питанию придется оставить теми же, но зашунтировать их керамическими с номиналом 0,1 - 0,68 мкФ.
4. При настройке всего передатчика необходимо следить за тем, чтобы УНЧ не искажал бы синусоидальный сигнал несущей. Это ПРИНЦИПИАЛЬНО для отсутствия радиопомех. То что предложили Вы - подать в рамку прямоугольные импульсы в вещательном диапазоне - это преступление, граничащее с уголовным! Это Вам не любительские диапазоны, где любая срань прокатит и радиолюбители поворчат, но стерпят. Здесь очень быстро пойдет жалоба в Роскомназзор от слушателей (пенсионеры грамотные и знают что и куда писать) на радиопомеху с политической окраской Вашей деятельности - мол, мешал мне новости про присоединение Крыма к России слушать (и Вы потом не докажете, что лишь игрались, а не осознанно глушили радиопередачи).

Ну, и пара напутствий:
1. Общее Ваше рассуждение в процессе написания сего сообщения имеет посыл поиска проблем (Вы акцентируетесь на том, чего Вы не умеете). Это неверно. Необходимо мыслить с позиции ПОИСКА РЕШЕНИЙ, используя имеющиеся (пусть даже небольшие) знания. А они у Вас есть. Только, похоже, они у Вас в цифровой схемотехнике (которая, конечно, проще для понимания, но здесь мало уместна), а не в аналоговой, которая является базой во всей радиотехнике и которую желательно изучить. Ну, хотя бы вот по этим книжкам (список внизу страницы): http://www.cqf.su/theory.html
2. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО, что Вам пишут, рекомендуют и применяйте рекомендации в деле. К сожалению, Вы этого не делаете: Если бы Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли то, что я Вам написал в первый раз, Вы бы не нарисовали бы схему, явно противоречащую рекомендованному.
Иными словами - учитесь, внимайте, а не тратьте свое и чужое время на составление и обсуждение заведомо непригодных предложений.

С уважением, Сергей Комаров.

Работаем!

Отредактировано: 12.03.2014 12:19, Сергей Комаров.

Камертон

26.03.2014
21:14:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Можно пару вопросов?
Я так понимаю петлевое(рамочное) вещание это чисто "любительская" идея и в коммерческом вещании не применяется?
Существуют ли какие нибудь другие ограничения кроме сетки частот и тока в рамке 1А? И кстати при каком напряжении 1А?

И светит ли мне административное взыскание в случае если я вещал в своей рамке без помех и по кодексу свободного радиовещания, но Роскомнадзор узнал о моей деятельности и пожелал меня наказать?
Имеется ввиду, вступится ли кто за меня или мне придется самому отдуваться?

Дикий Кот

26.03.2014
21:40:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Нормируется именно сила тока. Напряжение не важно. Ведь магнитное поле создаётся именно током. А какое при этом будет напряжение на рамке - зависит от её сопротивления.
А какие ещё ограничения то могут быть? Разве что ширину полосы сигнала тоже надо соблюдать. Вид излучения 16K0A3EGN - амплитудная телефония «моно» с полосой сигнала в эфире 16 кГц.
Если работать на свободной частоте, то маловероятно что Роскомнадзор так активно Вами займётся, тем более что за пределами рамки Ваш сигнал крайне быстро ослабевает (попробуете оценить зону уверенного приёма - сами в этом убедитесь). Разве что только кто-то целенаправленно решит с Вами бороться.

Камертон

26.03.2014
22:01:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Разве что только кто-то целенаправленно решит с Вами бороться.
"борцов" тоже нужно брать в расчет, без них не бывает. Но я же еще и о своем рамочном вещании должен как то рассказать потенциальным слушателям, и я не уверен что эта информация не пойдет дальше и в конечном итоге не дойдет "куда нужно". Просто сейчас с эфиром все сложно, ладно, ждем когда полегчает, но и сейчас хотелось бы что нибудь делать. Вот и подумалось, кинуть рамку на район и вещать пока так. Просто делать придется довольно много, и затраты финансовые тоже будут, и мне не хотелось бы после ввода в эксплуатацию тут же получить запрет от Роскомнадзора, просто потому что так не положено. В конце концов будет очень обидно за свое потраченное время.

Страницы: | 1 | 2 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания