Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » КОНКУРС: Строим радиовещательные передат… » Средневолновый синтезатор 9-килогерцовой…

Раздел: КОНКУРС: Строим радиовещательные передатчики

Средневолновый синтезатор 9-килогерцовой сетки радиочастот

Обсуждение схемы, конструкции, вопросы, режимы, детали...

Страницы: «« | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

5.07.2016
09:57:35

Ссылка

Цитировать выделенное

Ага... А, вот, С. Комаров работал и студенты повторяли передатчик на 25 Вт (те-же две штуки 6П36Н-В), вроде с ним таких проблем не было. Это нужно знать какая температура в подвале шасси будет и насколько будет отличаться от комнатной с учётом работы самого синтезатора (причём на нагрузку, я дал ему сопротивление 630 Ом между ключами, как где-то вычитал из публикаций С. Комарова что это примерно такая нагрузка будет при работе на лампы).
Что-то не верится что температура в подвале шасси сможет подняться выше 40*. Хотя комнатная сейчас 27* примерно и если нагреть ещё на 10*, то может произойти смещение вниз. Можно двумя способами это проверить - первый, это нагревать лампой накаливания сверху воздух, чтобы повысить температуру платы на 5*, потом примерно ещё на пять... И посмотреть что будет... Или нагреть мешочек с солью и поместить в термостатированную сумку, замерить там температуру и частоту.... Но с лампой проще....

Armure

5.07.2016
10:34:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Может быть поставить в подвал небольшой вентилятор? Или пусть сразу включается или при достижении определённой температуры (заранее проверенной), скажем для моего экземпляра, при 34* элементов включаться и дуть, может быть, настолько чтобы удержать в рамках этих 2-ух Гц снизу, а если получится, то и вывести ближе к нулям... Тогда нужно термореле ставить и, может быть, даже, с изменяемой скоростью вращения вентилятора или регулировать самому, но постоянно контролировать частоту это не дело.... Нужно сразу всё придумать чтобы не париться....
Или, не... для своего дома я поставлю подходящие параметры, а у "дядей" в Связьнадзоре в Красноярске зимой, например, температура в помещении может быть +20 +22* (а там такие температуры у них в домах часто), а у меня дома до +28. Если согласно своей температуры у меня получается смещение вниз на 2 Гц (без учёта работы передатчика пока), то согласно их комнатной температуры могут получиться параметры ближе к нулям или чуть выше, не достигая +2 Гц....
В общем...., думаю, охладить немного проще чем догреть. Хотя дальнейший подбор нужно делать на работающем полностью агрегате, всё-таки.... В запасе имею от 75 пФ ещё 68, 62, 56, 46, 36, 22, 18, 15, 10.... все КТК....

Armure

5.07.2016
10:54:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, ещё момент, если так долго и тщательно подбирать статичные ёмкости - неизбежно повреждение тонких дорожек :( Поэтому моё личное мнение - нужно ставить подстроечник параллельно имеющемуся, предварительно проверив куда смещать ёмкость, вверх или ещё меньше установленной ставить. Заранее это можно увидеть промерив частоту с БУФИ (или с ключей, если позволит частотомер, или с БУ до делителя на 5) при прогреве минут 15-20.
Я бы впаял туда КТ4-32 8/80 пФ.... И найдя золотую середину, намазал бы цапон лаком.....

Armure

5.07.2016
10:57:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Правда у меня их в наличии нет сейчас, есть такие 3/60 пФ, тогда нужно менять 100 пФ (уже установленные) на 120 пФ постоянной ёмкости. Но, вот, места там на такой подстроечник совсем чуть...

romanetz

5.07.2016
11:02:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Подстроечниками только в одной точке частоту можно скомпенсировать, чтобы в диапазоне температур, надо, чтобы ТКЕ конденсаторов компенсировало уход кварца. Задача нетривиальная, в общем случае, и требует подбора марки и величины емкостей. Фактически, городим TCXO на коленке.

Armure

5.07.2016
11:20:43

Ссылка

Цитировать выделенное

Сейчас подсчитал примерную нестабильность генератора в синтезаторе при температуре +27 и включении его в работу.
Краткосрочная ~ 2 х (10*-6)
Долгосрочная ~ 1,15 х (10*-6)

В то время как термокомпенсированный генератор работает в диапазоне температур +10 +60 с 0,5 х (10*-6)

Armure

5.07.2016
11:27:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Во, у радиолюбителей нашёл хорошую объяснялку :) здесь:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/rk3zk-stab.shtml

Armure

5.07.2016
13:23:14

Ссылка

Цитировать выделенное

У меня сейчас стоит в параллели к имеющемуся жёлтенькму 100 пФ у кварца добавочный 75 пФ КТК М750. Это означает что он изменяет свою ёмкость в сторону уменьшения при +1*С как 750х10*-6.
Тоесть если его ёмкость при +27* около 75 пФ, то при 37* она будет 74,4375 пФ. Но точность такая мне недоступна, могу прибором увидеть только в пределах одного пика.
Тоесть если при + 27* С~75 pF
При +10* (37*) С'~ 74,44 пФ
При +20* (47*) С"~ 73,88 pF
При +30* (57*) С"'~ 73,31 pF

Сможет ли он выровнять уход частоты самого кварца при прогревании....
Сейчас при моей норме в 26-27* генератор стоит на 2 Гц ниже нулей в нижней границе допуска ГОСТ. Будет догреваться от тепла передатчика ещё и частота кварца будет ползти вниз, а этот конденсатор будет компенсировать уход по формуле: С = 75 - 75 х 750 х 10*-6 х Т

romanetz

5.07.2016
14:51:09

Ссылка

Цитировать выделенное

Начинать надо с графика ТКЧ самого кварца...

Armure

5.07.2016
14:56:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Не могу найти на него данные :( Сейчас ищу...
А ТКЕ подстроечников порядка М600 - М750
С. Комаров рекомендует в генераторы ставить ёмкости с ТКЕ не хуже М47 иначе замучаемся бороться с дрейфом... вот только где их взять, может поброжу , увижу где...

romanetz

5.07.2016
15:05:50

Ссылка

Цитировать выделенное

SMD группы NP0

Armure

5.07.2016
15:09:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Тут два варианта - или подбираем самые термостабильные ёмкости и под нужную температуру их и ставим, когда кварц полностью прогрет в полной работе агрегата. Тогда частота ползти не будет. А если кварц в работе нагревается и это ещё зависит от внешней температуры, то нужна термокомпенсация. Тогда требуются тип М700 или М750 (красные и иногда серые трубчатые промаркированные как М700) или зелёные М1300 (1500). Чем сильнее убегает вниз частота кварца от прогрева, тем больше нужно выбирать М ТКЕ....
Вот тут ещё объяснялка: http://radiokot.ru/articles/11/

Armure

5.07.2016
15:11:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Есть у меня SMD, но они настолько мелкие... Есть 82 пФ и 56 пФ, 18 пФ, 12 пФ. Из них можно в параллель или последовательно что-то набрать, мелкие они...

Armure

5.07.2016
15:31:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Это если сразу термокомпенсированный генератор ставить, то на них и в пенопласт... Я в шоке или в замешательстве...
Тут-же получается изначальный нагрев схемы в работе синтезатора и разбег всё-равно будет. Что если при +32* кварца (в работе вне передатчика при комнатной +27) настроим его в ноль NP0, то при дальнейшем нагреве в передатчике частота сместится за счёт дрейфа из-за кварца и конденсатор такой ничем не поможет... Тут с отрицательным ТКЕ нужен, но подыскивать его разбег нужно оптимальный. Тогда при включении передатчика будет частота выше, потом будет опускаться быстрее чем конденсатор сможет помочь. Например при ёмкости 75 пФ дополнит. На выходе БУ сразу встаёт (1800 кГц) 9,00002 МГц, через 10-15 минут падает до 9,00000 МГц, и через 40 минут сползает в 8,99999 МГц и там торчит хоть три часа. В то же время при более низком добавочном 68 пФ изначально встаёт 9,00007 МГц как и без него, но резко сваливается до 9,00002 Мгц стоит так минут 30-40 и останавливается на 9,00001 Мгц и стоит хоть два часа.... Один ТКЕ М700 КТК 68 пФ и другой ТКЕ М750 КТК 75 пФ.... Какой из них потом ставить - вопрос.... Проще поставить один подстроечник М600 и им добиться среднего результата для комнатной температуры... Даже не знаю...

Armure

5.07.2016
17:38:00

Ссылка

Цитировать выделенное

Скачал, наконец, справочник...
Кварцы у меня 2 шт, один С. Комаров прислал, один сам купил. Который сам купил чуть длиннее на сантим, поэтому поставил дарёный. На том что лежит отдельно класс 10 проставлен. Это 2,5 х 10*-6 точность его настройки и по температуре. Так он и показывает 2,5 х 10*-6 или 2,25 где-то по своему поведению при прогреве.
И получается что при прогреве ещё дельта t+10*, будет прибавка 0,63 х (10*-6) и т.д.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 5.07.2016 17:51, Armure.

Причина: редактирование вложений

Страницы: «« | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания