Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда. » Радиолюбительские расчёты для СВ

Раздел: Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда.

Радиолюбительские расчёты для СВ

расчёты на завалинке - определение проводимости трасс, уровня поля и др.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

4.01.2016
05:04:44

Ссылка

Цитировать выделенное

А, впрочем, вот чего я сейчас "сморозил" - по своей программке взял G антенны, каж. провод. трассы как проводимость почвы (в 10 мСим/м) и нужное расстояние от антенны в... 1 метр! И поле получилось в 36 В/м. Тогда -82дБ получается 2,86 мВ/м. Это точка приёма на удалении 17,5 км (высота слоя 100м, угол гориз. 85*). В этом месте поле наземной волны будет только 0,245 мВ/м (для наших условий), а пространственная в пике может быть свыше 3 мВ/м. Здесь ближний фединг не очень заметен для передатчика в 25 Вт. А если под бОльшими углами, то от 10 км, наверное, будет заметно :-0 Там уже 1 мВ/м земной волны и вдруг под 3 мВ/м накатит пространственная - будет ухать сильно (4 максимум, потом как повернёт, может вообще в глубокий фединг уйти). Интересно, а 89* это на какое расстояние-то скачок будет?

Armure

4.01.2016
11:32:43

Ссылка

Цитировать выделенное

О... Это на 3,46 км.Но затухание, поди, те-же 82 - 81 дБ (путь волны), тогда земная волна там будет почти 6 мВ/м и ещё пространственная милливольта три. Итого до 9-и в сумме и в разности до 3 мВ/м - почти незаметно.
Зато прыгнет ночью до 2,8 - 2,5 мВ/м до 70км. На 350 км получается тогда поле может быть до 1,8 мВ/м и всё только "первым лучом", а второму при такой мощности и не судьба...

Armure

4.01.2016
14:00:34

Ссылка

Цитировать выделенное

Да... конечно, но уровень шумов ночью повышается и это нивелирует возможность DX. Хотя, если принимать где-то на даче, в дороге в далеке от городов (в чистом поле где только ветер шумит в ушах), то есть таки вероятность что слабый сигнал может быть принят, а уж будет это 50 или 200 км сразу сказать трудно - зависит от условий приёма. Если уровень шумов менее 1 мВ/м, то на 200 км, пожалуй ещё можно принять, хотя в этом есть и сомнения.
Вот дома, в самом тихом углу, уровень помехи 2-4 мВ/м, например...

Armure

4.01.2016
15:40:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Хотя это очень интересное явление - проход DX для этих любительских целей, но возникающие при этом искажения сигнала и шумы испортят радужную картину самых лучших ожиданий. Не знаю, проверить бы на практике, но хотя бы до 50-100 км на возможность приёма пространственной волны в малонаселённых местах.
По идее рекомендаций ITU результирующее поле при ночном приёме должно быть не менее чем 71 дБ/мкВ/м для села и 77 дБ/мкВ/м для города, где для 1,5 МГц 57 дБ/мкВ/м = 1 мВ/м. Если я не допускаю ошибку, то в первом случае сигнал должен превышать уровень на 14 дБ относительно уровня 1 мВ/м или это будет 5 мВ/м.
Тоесть для загородного приёма поле не должно быть хуже чем 5 мВ/м
А для приёма в городах рекомендательный уровень не хуже чем 10 мВ/м.

В нашем случае при 25 Вт результирующее поле итак находится на расстоянии в 5-6 км с уровнем 5 мВ/м и с уровнем в 10 мВ/м вообще 2,5 км. Тоесть пространственная волна больше сыграет отрицательную роль, нежели поможет в распространении сигнала дальше дневной зоны вещания. Хотя зоны возможного приёма будут дальше зоны дневного вещания, но качество приёма будет ниже удовлетворительного.
Только передатчик на 100 Вт, возможно, сможет похвастаться небольшим выходом за зону дневного вещания в ночное время.
Однако стоит пробовать работу ночью для проверки возможности обслуживания зон дневного молчания внутри радиуса зоны действия наземной волны где уровень поля очень слаб из-за рельефа местности.

Armure

5.01.2016
20:42:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Ещё раз "ковырнул" литературу. Оказывается, что волны этого диапазона на высоких частотах не отражаются под большими углами от слоя Е. Fкр = 635,61 кГц в сумеречное время для слоя Е. Поэтому волны частот выше чем Fкр, излученные под большими углами, проходят слой Е претерпевая затухания сравнимые с затуханиями в слое D ночью. В следствие этой особенности мы вряд-ли сможем получить отражённый сигнал от более высоких углов возвышения, уменьшая размер скачка.
Подтверждением этого служит практическое наблюдение местной станции работавшей ранее на частоте 810 кГц 8 кВт из Красноярска (Авторитетное Радио) на удалении от точки наблюдения в 120 км. Как днём, так и ночью в точке наблюдения принималась только наземная волна с одинаковым полем. Ночью поле наземной волны забивалось помехами от дальних станций - разборчивость сигнала сильно падала и появлялись фединги. Фединги, по всей вероятности, появлялись за счёт наложения помех от дальних передатчиков к наземной волне этой станции, но не из-за собственного ближнего фединга от её передатчика. Судя по частоте передатчика этой станции, максимальный угол возвышения волны для работы через слой Е должен был быть около 50*, а это минимальная дальность скачка порядка 170 км. Понятное дело - нас волна просто перепрыгивала. А в иркутской области эта станция уже была слышна - там требовался угол менее 50* для одного скачка и нескольких.

Armure

5.01.2016
20:55:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Тоесть при ионосферном отражении получается (на верхнем крае диапазона) диаграмма падающей волны с ионосферы на землю не в виде диска от центра, где передатчик, а в виде бублика.
Для частоты 1449 кГц максимальный рабочий угол возвышения порядка 26*
Для частоты 1584 кГц порядка 23,66* (23,7* с запасом)
Для частоты 1602 кГц порядка 23*

Armure

5.01.2016
22:14:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Нда... Запустил американскую прогу по вычислению поля пространственных волн... А она более оптимистична в этом отношении для частоты 1580 кГц. Поставил ей значение антенны типа L, местные значения проводимости почвы, длину антенны как 1/5 лямбда (судовой тип), высоту над землёй 15 метров. Ну, прога считает диаграммы антенн от 2 до 30 МГц, а в само её тело для вычислений можно пропихнуть частоту и 1,58 Мгц. Так, она "говорит" что, типа, нифига - слой Е пропускает лучше чем D (из-за меньшей плотности?), хотя ионизация сравнимая. Поэтому, всё-таки, F включается в работу, но потери в Е есть - максимальный угол не 90*, а 80* для F.

Armure

5.01.2016
22:21:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Тогда тайна СВ станций, которых не слышно рядом пространственной волной, заключается в их антеннах - они вертикальные....

Armure

6.01.2016
00:29:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Программа показывает что, действительно, работать будет один скачок - на остальные не хватит энергии для приёма. Да и вообще на 25-30 Вт можно не рассчитывать что-то принять нормально. Мои предположения тесно связаны и с результатами от этой проги. Да, от 25 Вт поле большее чем 1,2 - 1 мВ/м ожидать не приходится. И то..., например, в январе в период захода и восхода солнца. Это от 18-19 часов местного времени и утром с 7 до 9 часов с максимальным скачком до 300-400 км по уровню 1 мВ/м, а это маловато будет.
Ну, добавим до 100 Вт в утренний период 8 часов и получаем... более интересные результаты... - примерно 2 мВ/м до 360 км в радиусе и до 1 мВ/м до 596 км...
Хм, мда... 400 Вт тут выглядели бы в явном блеске (струйка из кармана или кошелька становится пошире с увеличением мощности тоже)

Armure

6.01.2016
05:10:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Пробовал подставлять данные 25 Вт, 100 Вт и 400 Вт для ДХ.
Первый вариант - можно "сидеть ровно", только в короткие промежутки времени появляется возможность навести поле до 1 мВ/м за 100 км, которое всё-равно никто не услышит и то зимой.
Второй вариант - можно "слегка подпрыгивать", и до 100 км появляется возможность использовать поле до 1,5 мВ/м и в короткие промежутки времени до 2 мВ/м на расстояния до 400 км в основном зимой. Уже что-то можно экспериментировать слегка.
Третий вариант - "пристегнуть ремни", за 100 км появляется поле до 2-3 мВ/м и в отдельное время до 5-7 мВ/м до 400 км - самый рабочий вариант для ДХ из всех мощностей. Время работы через ИОНО увеличивается (за счёт мощи).
Получается, нужно иметь не менее 100 Вт чтобы "закинуть волну" через ионосферу за препятствие находящееся совсем близко...

romanetz

6.01.2016
13:36:02

Ссылка

Цитировать выделенное

С киловаттом еще интереснее будет. Да хрен с ними, с поющими утюгами...

Armure

6.01.2016
16:15:24

Ссылка

Цитировать выделенное

Всё бы ничего, да не разрешат, поди. Ведь просят до 400 Вт и то для организаций. Радиолюбители могут сейчас использовать киловатт, но в период соревнований. А тут не обязательно всегда пользоваться киловаттом - сразу самоограничение наступает - жрёть оно много, как чайник тефаль. Получается, у кого денег больше, тот громче и кричит :( В таком случае тут будет уже не вещание по соседским сараям, а по близким городам - социальная польза очевидна и для государства это бесплатно, даже ещё копейку получит.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 6.01.2016 16:29, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

6.01.2016
16:39:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Значимые круги - белый и серый, в остальных поле маленькое. В последних двух картинках (диаграммах) ограничил угол возвышения - обрезал низкие углы до 40* (всё-равно от них поле слабое, только картинку мусорят) низковисящей антенны. Если считать для штыря, то результат улучшится, но немногие в состоянии поставить такой вертикал (место и пр.). Это картинки для января выше. Летом в этом отношении совсем худо - практически никаких ДХ.
Ниже посчитаю для июля:
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 6.01.2016 17:02, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

7.01.2016
14:38:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Маленько изменил параметры слоёв в этой проге. За основу взял "пост" С. Комарова о рапорте приёма станции МТУСИ в Баку. Поставил центр передатчика на координаты Москвы, антенну взял из списка программы типа L, длиной 100м и с подвесом 30м, мощность 400 Вт. Поиграл со слоями и нашёл вариант на ноябрь с 18-21 час с центром на 20ч местного времени (по мск) так чтобы передатчик достал Баку на частоте 1584 кГц. Пришлось параметры слоёв Е и Es оставить стандартными (при изменении наоборот параметры слышимости ухудшаются), слой F1 можно вообще сократить с 1 до нуля, а F2 пришлось поднять с 1 до 2, хотя можно до 2,5, но это не очень сильно на одно время влияет (разве что в другие часы что-то меняется), а если максимум поставить, то слишком жирно выводит тогда, хотя... кто знает. Нужна практика и тогда можно настроить эту прогу по слоям или SSN (SUN SPOT NUMBER) наиболее точно применительно к СВ (Средним Волнам). Я использовал её уже для СВ (Си-Би) диапазона, там тоже уровень F2 нужно было поднимать и F1 оставлять и немного поднимать и его.

Armure

7.01.2016
14:56:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Таким образом, в Баку на 50 Ом могло навестись порядка 70 мкВ + усиление антенны, если полноразмерной, то раза в полтора. Итого порядка 100 мкВ (может и больше, если сопротивление антенны отличается) на вход приёмника. Не знаю какие условия были в Баку, но человек принял передачу даже на Ишим. У Ишима "чуйка" 40 мкВ с/ш 20 дБ. Так что мог, мог, на длинную или рамочную антенну (на 160м диапазон или на 80м), на рамочную более предположительно, кстати.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания