Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда. » Радиолюбительские расчёты для СВ

Раздел: Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда.

Радиолюбительские расчёты для СВ

расчёты на завалинке - определение проводимости трасс, уровня поля и др.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

7.01.2016
22:13:49

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот после ввода поправок что получается:
При 100 Вт до 100 км пространственная волна создаёт напряжение на нагрузке в 50 Ом без доп. усиления от 0,71 до 1,3 мВ. Для передатчиков 25-30 Вт практически в два раза меньше, соответственно от 0,4 до 0,71 мВ (для 30 Вт). Дальше напряжение в нагрузке потребителя падает и приём будет зависеть от того насколько качественные антенны у радиослушателя, класса приёмника и помеховой обстановки в месте приёма. Теоретически приём возможен в хороших условиях до 1750 - 1800 км до уровня в 71 мкВ.
Странно, но при 400 Вт при расчётах от Москвы до Баку получились сравнимые значения... может дело в том, что изменил направления подвеса провода с сев. зап. на западное направление. Значит лучи лучше ставить по направлениям наиболее выгодным для диаграммы работы через ИОНО.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 7.01.2016 22:29, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

7.01.2016
22:47:59

Ссылка

Цитировать выделенное

А вот так должен был бы "светить" передатчик из Москвы из МТУСИ на 110 Вт на МТУСИшную антенну в новогоднюю ночь:
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 7.01.2016 22:49, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

8.01.2016
21:27:24

Ссылка

Цитировать выделенное

Перелопатил этой программой полгода с января по июль.
Получается что самые выгодные часы для передач "на даль" в вечернее время лежат с 20 до 24 часов местного времени. В зимнее время можно запуститься и с 17-18 часов, в это время ближним скачком можно работать с уровнем в -56 -60 дБм для 30 Вт передатчика до нескольких сот километров. Дальше уровни падают и достигают минимума на расстояниях в 800 - 1200 км как -70дБм (для передатчиков мощнее дальняя граница отодвигается до 1600 - 1850 км).

Для зимних месяцев коротким скачком можно начать с 17 - 18 часов, там и поле будет в несколько раз больше (для 25-30 Вт до 400 - 450 мкВ на 50 Ом нагрузках) и будет более - менее равномерным.
Если для 20 часов и позже, то ближним скачком равномерно работать будет хуже - поле сдвигается от центра с образованием "бублика", а на средних и дальних краях этого кольца ещё будет примерно то-же поле. С этого-же времени начинается сдвиг дальше по уровню -70дБм на несколько сотен км.

В межсезонье или по нарастанию осенью или по убыванию весной ближних уровней лучше работать в период с 20 - 24 часов, в более позднее время чем 22 часа нарастают "бублики" с падением уровня в центре и расширяющимся падением уровней от центра к краям. В отдельные месяцы (май, сентябрь) может быть совсем коротким время работы на ближних "подступах" и совсем не быть ближе чем 150-200 км.

Летом тоже с 20 до 24 часов. Ближним "лучом" ,программа показывает, что лучше работать вечером на заходе солнца и в момент захода. Потом "бублик" растёт и ближний луч пропадает вовсе.

Дальний-же луч остаётся и примерно с одним уровнем в -70дБм в границах до 800 - 1100 км (для 25-30 Вт).

Однако, приём дальнего скачка в максимуме это редкое событие и, думаю, стоит рассчитывать вещание под работу более ближним лучом где поле побольше. Но в целом схема остаётся прежней:

Зимой с 17 до 24 часов (прайм-тайм) с пиком на 20-24 часа.
Весной/осенью с 20 до 24 часов с пиком на 20-24 часа
Летом с 20 до 24 часов с пиком на 20-22.30 часа (для короткого скачка)

Armure

8.01.2016
21:36:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Если хватает времени на это занятие, то можно запустить вещательную программу днём для ближнего слушателя (местного), чтобы программа качественно слышна была. А вечером - повтор (может быть предварительная запись и ставить её днём и по надобности вечером) для местных и заодно возможных дальних слушателей.

Armure

8.01.2016
21:48:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Да... Вот только уровни пространственной волны получаются:

Для короткого скачка от 250 до 400 мкВ для 30 Вт до 200- 500 км максимум (вариабельно)
Для среднего от 250 до 150 мкВ для 30 Вт до 700 км
Для дальнего от 100 до 70 мкВ для 30 Вт до 1000 км

Для передатчиков в 100-120 Вт значение поля в два раза выше, дальности немного смещаются от центра.

Принять смогут только на хорошие приёмники с внешними антеннами - радиолюбители, наблюдатели, а с бытовыми встроенными антеннами, конечно - нет.

Armure

14.01.2016
21:58:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Замерил уровни шумов и радиостанций принимаемый непосредственно на лучевую антенну 50м на трансивере FT-840 в диапазоне от 1449 до 1602 кГц в сумеречное время в 1:30 ночи.

На частоте 1602 кГц шум не менее 160 мкВ до 300 мкВ
На частоте 1584 кГц шум составил около 500 мкВ.
На частоте 1485 кГц шум тоже порядка 500 мкВ.

На остальных каналах станции разной мощности создают сильные поля от 500 мкВ до 16 мВ. Наиболее отличаются МРК 1521 кГц с полем не менее 1,6 мВ и пр., а более всего Южно-Корейское радио на 1566 кГц с напряжением в антенне до 16 мВ. К сожалению не удалось сегодня промерить уровень "Рыбного радио" Тайваня на 1557 кГц (оно до 1:00 по местному времени вещает), но его уровень, думаю, в пределах не менее 1,6 мВ и не более 5 мВ (оно слабее корейского на 1566 кГц).

Если в других малых городах похожая картина, то что говорить об больших.
Вероятно, приём DX IONO будет большой редкостью только среди радиолюбителей - наблюдателей с хорошей аппаратурой и рамочными антеннами (причём крупными) и в тех местах, где уровни шумов меньше уровня создаваемых напряжений в антеннах с передатчиков ИРВ.

Если расчётное напряжение в антеннах с нулевым усилением от 30 Вт передатчика на удалениях от 15 - 400 км составляет -56 до -60 дБм, то это придёт на уровне шумов в подобных условиях и для приёма потребуются лучшие антенны и бесшумные места. У нас шум в городе сейчас несколько меньше из-за ночи (спят любители ТВ и пр.) и, видимо, радиоклуб или кто то ещё временами занимается зачисткой диапазонов при увеличении помех. Сейчас на СВ их стало меньше относительно 2013г. Или это стечение обстоятельств?
Завтра днём замерю напряжение в этом-же участке, что, интересно, получится для дня....

Armure

15.01.2016
06:49:58

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот что днём с этой же антенны:

Наиболее длинноволновые каналы по уровню -63 дБм (160 мкВ)
В середине диапазона до верхнего края в среднем -69 дБм (~100 мкВ)

Частота 1485 кГц шум днём до 160 мкВ, ночью до 500 мкВ
Частота 1584 кГц шум днём до 500 мкВ, ночью до 500 мкВ
Частота 1602 кГц шум днём до 100 мкВ, ночью до 160 - 300 мкВ

Получается, что самый более-менее чистый канал у нас 1602 кГц (1 место).
1485 кГц получает 2-ое место, а 1584 кГц вовсе на 3-ем месте... Из тех частот которые выделены в Европе под маломощные станции. Но... тут азиатская часть...

Armure

15.01.2016
08:12:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Хотя... уровни непостоянны и на верхних каналах меняются даже до 50 мкВ буквально за полчаса от прошлого просмотра.

Сейчас на 1584 - 1602 кГц 50 мкВ помеха...

Armure

15.01.2016
16:57:15

Ссылка

Цитировать выделенное

ечером снова 500 - 1600 мкВ шум. Шум ДХ. Поэтому рамки не спасут в этом случае, а вот для дневного приёма - да, большой резон с рамками.

Armure

15.01.2016
17:10:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Блин, ха-ха, поток сознания.... Сейчас что-то насчитаем, однако.
Итого, получается, что на дальних подступах любительского вещательного передатчика лучше ловить днём и лучше на рамку. Ночью ловить можно, но ловля будет хуже, шумнее и с федингом или вовсе забита будет ДХ - тоесть невозможна. Тогда(сь) на удалённых садах и прочих местах где поле передатчика менее 1 мВ/м следует вить рамку или одну по периметру забора или одну многовитковую от 0,5м стороной и больше. Принимать днём. Ага... подходит это дело под садоводов и прочих пчеловодов. Они работают там летом и днём. Телек там смотреть некогда, а вот приёмник включить - всегда пожалуйста. Помех меньше, чувствительность лучше и сигнал лучше. Вечером уезжают люди домой или остаются там и переходят к ТВ.
Значит, нужны специальные антенны чтобы можно было им принимать слабые сигналы. Отправить в продажу антенны для приёмников с внешними входами - типа луч и квадрат (рамка). Луч можно метров на 30-35 - обычно для садов это будет нормой если найти место на одном участке. Ну и разные типы рамок. Но по популярности можно ожидать рамочные многовитковые антенны с активным блоком усилителя - согласователя.

Armure

20.01.2016
10:48:10

Ссылка

Цитировать выделенное

Ещё раз взял и пересчитал луч с пологим расположением типа "верёвка". Теперь не накручивал на него всяких, там, возможных "заземлений". Просто "заземлил" его обычным проводом на землю вертикально вниз. Итого по ММАНА его сопротивление порядка 10 - 10,5 Ом и реактивное в пределах 22 Ом. Проволока БСМ2, общая длина 36,33м (так получилось, но по месту длина может получиться чуть больше), подвес нижнего конца всего 10м, верхнего до 15м.
Нда... С "моим" наклоном такая верёвка больше будет направлена на восток. Коэф. усиления G в восточную сторону по углам возвышения 10* G= 1; 20* G=1,6; 30* G=1,7
Коэф. усил. на запад при 10* G= 0,5; 20* G= 0,8; 30* G= 0,9
Коэф. усил. на юг и север некое среднее число между восточным и западным значением.
Не могу сказать насколько это правильно если я взял и усреднил эти коэффициенты по углам возвышения до 30*, но если поле СВ наземной волны формируется до 30* возвышения, то существует соблазн эти усиления под разными углами до 30* усреднить. Длина волны достаточно большая, порядка 200м, поэтому как она развернётся, там и 30* в небо может быть в верхней точке. Если следовать этой логике, то среднее усиление:
в восточную сторону может быть около G=1,43
в западную сторону порядка G=0,73
в северную и южную около G=1,08
Получается небольшой эллипс со смещением усиления в сторону наклона провода с точки питания (дальний конец выше).
Если составить карту-диаграмму, то на ней это смещение, даже, не особо заметно на глаз. Хотя дальности по уровню 1 мВ/м могут упасть до 1,5-2 км (восток - запад).
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 20.01.2016 20:05, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

20.01.2016
20:46:17

Ссылка

Цитировать выделенное

Почему я ввел ещё картинку с радиусом для 50 мкВ/м. Наверное для полноты обзора возможной дальности, если слушатель вздумает принимать на полноразмерную антенну не хуже чем полуволновой диполь, причём на приёмник высшего или первого класса. Дальше этой границы попытки принимать с земли могут быть совершенно безуспешными, разве только если какой-либо радиолюбитель не владеет воздушным шаром или у него в подвале завалялся ящик метеозондов :))
У нас в городе днём шумность диапазона (с верхнего края) несколько повыше, но с луча 50м можно наблюдать шум на входе приёмника как 160 мкВ до 600 мкВ. На диполь это значение выше не менее чем на 2,15 дБ или примерно в 1,3 раза должно быть. Итого, с диполя снимем шум от 210 до 800 мкВ примерно. Чтобы отсеять шум, наверное, годится разница между уровнем шума и полезным сигналом не хуже чем в 6 дБ (2 раза).
Если днём уровень шума в минимуме с луча порядка 160 мкВ (9 баллов по шкале), то с диполя должен быть не меньше 210 мкВ. Какой уровень поля помехи в этом случае?
U=E(47,8/f) - уровень сигнала на входе приёмника с дипольной антенны.
Тогда: E= U/47,8f
Поле помехи Е = 210/47,8 х 1,584 (МГц) = 7 мкВ/м и
Поле помехи Е(макс) = 800/47,8 х 1,584 = 26,5 мкВ/м
Значит, нужно придерживаться условия что помеха не всегда может быть "слабой" на уровне порядка 7 мкВ/м, а брать в учёт её максимальное значение. Тогда уровень полезного сигнала должен быть в 2 раза громче помехи (6 дБ) чтобы можно было что-то принять. Тогда примерный минимальный уровень полезного сигнала, в схожих условиях, при условии приёма на полноразмерный диполь или лучше должен быть не менее 50 - 55 мкВ/м.

Armure

22.01.2016
02:34:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, если внести большую точность, то те 9 баллов +10 дБ ещё.

Не стал дальше мучиться, просто взял рекомендованное ITU значение поля и посчитал для разных мощностей под одну антенну типа "верёвка" пологого луча судового исполнения под город.
По нашим реалиям видно что жёлтенькое кольцо вбирает в себя весь населённый пункт. Даже лужайки ещё. Дальнейшее увеличение мощности уже по полям и лугам, лесам. Чтобы добиться рекомендуемого уровня в отдалённых населённых пунктах, видно как требуется поднимать мощность. Это затратно, а кого я знаю там? Вот и наткнулся на тот же угол что и РТРС с вещанием в АМ :)
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 22.01.2016 02:35, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

22.01.2016
04:42:44

Ссылка

Цитировать выделенное

А это для крупного города (практически) миллионника - Красноярска. Работа с подобного луча 1/5 с пологим наклоном. Посчитаны поля для двух мощностей 25 и 100 Вт.
Вторая диаграмма - расчёт поля разных передатчиков работающих из МТУСИ. Антенна - полноразмерный диполь (1/2) с низким подвесом.
Поля приведены по рекомендации ITU к частоте 1584 кГц как 0,6 мВ/м.
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 22.01.2016 04:43, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

12.07.2016
09:52:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Судя по большому уровню помех в сумерки для маломощных передатчиков, будет трудно пробиться до слушателя более-менее удалённого от своего двора...
Наверное, придётся работать преимущественно, всё-таки, в светлое время когда нет помех от дальних передатчиков.
Я посчитал время захода солнца по всем месяцам (взял в сети) для широты в 56* (Красноярск), что тоже подойдёт и для Москвы и области.
Обычно ранее 10 часов утра, видимо, вещать не имеет смысла, поэтому я не стал учитывать время восхода. Летом солнце встаёт очень рано, а зимой с 9и утра примерно. Так что в 10 часов всегда гарантированно светло на средних широтах.

Время указано среднее +/-20 минут (окончания дневного вещания) и время дневного вещания начиная с 10и утра:

Январь: до 16:30 всего 6ч 30мин
февраль: до 17:30 всего 7ч 30 мин
март: до 19:00 всего 9 часов
апрель: до 20:00 всего 10 часов
май: до 21:00 всего 11 часов
июнь: до 21:30 всего 11ч и 30 мин
июль: до 21:30 всего 11ч и 30 мин
август: до 20:30 всего 10ч и 30 мин
сентябрь: до 19:00 всего 9 часов
октябрь: до 18:00 всего 8 часов
ноябрь: до 17:00 всего 7 часов
декабрь: до 16:00 всего 6 часов

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания