Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Налаживание генератора.

Прошу помощи.

Страницы: | 1 | 2 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Андреев Кирилл

11.07.2012
19:12:22

Хоть вопрос мой не относится к звуковоспроизведению напрямую, но смежный.
Собрал RC-генератор по схеме вот такой: http://img-fotki.yandex.ru/get/6214/101313640.0/0_8fc40_d332abb6_L.jpg
Беды с ним такие - 1. на самом низком диапазоне не возбуждается вовсе.
2. При регулировке обратной связи при помощи R15 на частоте 1 кГц хорошая синусоидальная форма колебаний получается на самой границе срыва генерации. На более высоких частотах при этом всё хорошо, а на более низких (200 Гц, например) схема генерировать перестаёт. Если же отрегулировать на устойчивую генерацию на 200 Гц, на всех более высоких частотах связь оказывается чрезмерной и уплощается верхушка верхней полуволны синусоиды.
Что делать?
Павлов

11.07.2012
21:44:50

Ссылка

Цитировать выделенное

C10 перепутана полярность (можете проверить вольтметром)
Для начала убедитесь, что нормально работают выходные каскады. Можно подать просто 50 гц, на на левый вывод С5 , хотите-отпаяйте, хотите просто выньте лампу Л3 полностью или только правый триод - он почему-то включён без смещения. и посмотрите, что на выходе.
К.у. предоконечного каскада около 10, на аноде примерно 180 - 220 в. На катоде второго каскада примерно 150-200 в., К.у. - 1
Это для начала, просто убедиться, что всё нормально. В слеующий раз ещё кое-какие мысли будут про собственно генерацию.

Андреев Кирилл

12.07.2012
10:46:17

Ссылка

Цитировать выделенное

C10 я просто нарисовал наоборот, впаян-то он верно. Надо поправить...
Выходные немножко не в порядке - первый каскад работает хорошо, а катодный повторитель ограничивает нижнюю полуволну. Режимы по пост. току расчётные все - на катоде 100 В, анодный ток 8 мА, смещения -4,5 В. По переменному току - на выходе с возбудителя 12-14 В эфф., после первого каскада усиления 58 В эфф. На аттенюаторе надо иметь 50 В.
Получается, у меня на отрицательной полуволне правый триод Л4 запирается наглухо приходящим сигналом и оттого ограничивает? И нужно ему отрицательное смещение уменьшить?
Советов по возбудителю жду с нетерпением. На другом форуме предлагают подкорректировать режим левого триода Л3 по пост. току.

Андреев Кирилл

12.07.2012
10:56:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, вдогонку, чтоб неверно не поняли - когда я говорю про искажения от величины обратной связи, это искажения именно на выходе возбудителя (на осциллографе СИ-1 смотрю).

Павлов

12.07.2012
17:11:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Извините за неточности в цифрах примерно в 2 раза - ститал в уме и не глядя на х-ки ламп. Опять, блин, "примерно".
Что делал бы я - от середины к началу, потом от середины к концу.
Отключил бы мост Вина , (только верхнюю часть) превратив возбудитель в просто усилитель и начал "ковырять". Нужно получить коэффициент усиления 3 при заданном выходном напряжении и максимальной линейности. При меньшем напряжении коэффициент усиления увеличивается и наоборот (за счёт изменения сопр-я лампы накаливания) Получается система уравнений со многими неизвестными.
Посчитать не трудно - чистая арифметика и закон Ома.
На мой взгляд наибольший криминал - режим правого триода Л3 - с токами сетки. На выходе будет сильно искажённый сигнал, в идеале - половинка синусоиды. Обязательно надо ставить в катод или резистор или RC цепочку. Начал бы с 1 к. Плюс вх. сопротивление нелинейное. Второй момент - сопротивление нагрузки каскада по переменке намного меньше, чем по постоянке и зависит от сигнала, Есть ещё кое-какие неприятные моменты, но если нет желания возиться, попробуйте просто настроить мост, желательно в двух точках на каждом диапазоне Те резисторы, что поменьше, заменяются подстроечниками, и настраиваются на мах. амплитуду. Это внизу диапазона. Вверху - конденсаторами. При желании могу продолжить.

Андреев Кирилл

12.07.2012
18:27:23

Ссылка

Цитировать выделенное

Отключил мост Вина, подал 50 Гц от трансформатора, 5 В и 1,5 В. Левая половина Л3 работает с коэффициентом усиления 17 чисто. В катод правой половины поставил реостат 47 кОм, заблокировал конденсатором. Как ни крути. получается дичь полная - коэффициент усиления единица и чистая синусоида превращается в прямоугольные импульсы, разделённые клиньями. Без блокирующего конденсатора то же самое.

Андреев Кирилл

12.07.2012
18:47:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Теперь испытал правую половину Л3 отдельно, если изъять резистор и оставить каскад без смещения, как есть, коэффициент усиления 25 и никаких видимых искажений.
Общее усиление на два каскада получается тогда 55, но сигнал - трапециевидные импульсы (вершина скошена вправо). Вот как-то так...

Павлов

12.07.2012
21:14:05

Ссылка

Цитировать выделенное

Это мне очень интересно. Продолжим.
Начал бы с постоянки . Напиши, какие режимы без сигнала - напряжения на электродах.Токи пока можно не мерить.
Как ты проверял каскады "отдельно" , если у них общая ООС. Тогда и её тоже нужно разомкнуть.
В какой точке отключил мост ? Напиши пожалуйста поподробнее.
И еще - сопротивление лампы накаливания.
Интересно, в генераторе Г3-33 на месте правого триода стоит аж 6П14П.
Про выходной катодный повторитель - ток практически на пределе допустимого, мощность тоже.
Может всё-таки 50 в должно быть не эфф, а амплитудное? Схема сама по себе несимметричная, да ещё нагружена выходным делителем. Верхняя половинка периода идёт через триод, нижняя через резистор.
Посмотри, что будет на катоде, при регулиромке на выходе.

Павлов

12.07.2012
21:31:44

Ссылка

Цитировать выделенное

При замкнутой ООС коэффициэнт усиления всего усилителя должен быть 3, а без неё может быть и больше, чем 55.

Андреев Кирилл

12.07.2012
22:00:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Всё относительно общего провода прибором ВК7-15 (10 МОм)
Л3 левый триод:
анод 150 В,
катод 2,5 В - вот этого маловато, в источнике схемы было указано 3,3 В
Л3 правый триод:
анод 200 В - в источнике 195 В
Л4 левый триод:
анод 250 В
катод 15 В
Л4 правый триод:
анод 330 В
катод 160 В
сетка -5,8 В относительно катода. - тут тоже многовато, рассчитывал я на -4,8 В смещения.

Отключал мост Вина сразу с минусовой обкладки С1, вместе с цепочкой ООС R15, R16, отдельно правую половину Л3 проверял, отпаяв С6 от анода левой половины.
Сопротивление холодной лампочки 500 Ом.
Должно быть, может быть, и амплитудного. Меряю всё на переменном токе при помощи В3-7, он даёт эффективные.

Павлов

13.07.2012
17:17:01

Ссылка

Цитировать выделенное

Решил открыть справочник с В\А хар-ками ламп. Для Л3 всё сходится, режимы соответствуют тому, что должно получиться при таких номиналах. Ну не нравится мне режим правого триода - мощность на пределе, ток на пределе. Посмотрел схему ЗГ-10, там в этом месте стоит 6П9.
Ну да ладно, может ООС горбатого исправит. Кстати, у Г3-33 к.н.и. до 3%
По поводу 200 в и 195 в ещё одна шутка : в источнике 320 в , получилось 330 и никто не заметил. У резисторов разброс 10%.
У ламп и того больше.
Попробуйте следующее :
восстановите обратную связь, т.е. восстановите соединение С1 и R15. При этом мост в этой точке нужно отключить.
Как мы уже догадались, на выходе возбудителя должно быть около 15 в.
Значит на входе левого триода должно быть около 5 в. Подайте через конденсатор и посмотрите, что получится на анодах Л3. Посмотрите, как вых. напряжение зависит от вх. при разных положениях R15, это поможет понять, в каком режиме получается лучшая стабилизация вых. напряжения (или минимальная зависимость от входного).

Андреев Кирилл

14.07.2012
11:36:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Подключил цепочку ООС, добавил после лампочки резистор 300 Ом, напряжение на катоде вошло в норму.
Отрегулировал коэфф. усиления до 3, подключил мост. На первых двух диапазонах нет генерации, на остальных срезается верхушка верхней полуволны синусоиды, напряжение на выходе генератора 22 В. Получается, нужно уменьшать ПОС?

Андреев Кирилл

14.07.2012
11:37:36

Ссылка

Цитировать выделенное

На выходе возбудителя, разумеется, до Л4.

Павлов

14.07.2012
16:02:15

Ссылка

Цитировать выделенное

ПОС - это мост, там наоборот, балансировать его надо, хотя идеально- только теоретически.
Резистор то зачем подключал ?
Для чего это нужно ? Не надо путать цель и средство. Ты же ведь не знаешь, какой должен быть анодный ток. А ни на что большее смещение не влияет. Был бы ещё указан какой-нибудь нереальный, но вполне допустимый ток - всю оставшуюся жизнь резисторы перепаивал бы.
Лампочка тоже может изменить своё сопротивление.
До того, как подключать мост, надо убедиться, что лампочка работает, т.е. хотя бы немного поддержимает вых. напряжение.
Вых. сигнал увеличивается - лампа нагревается больше - сопротивление увеличивается, ООС увеличивается, К.у. усилителя уменьшается.
И наоборот.
Это и предохраняет от ограничения сигнала и срыва генерации. Мост ведь не идеально отбалансирован, поэтому нужный К.у. может отличаться от 3 на каждой конкретной частоте.
Я читал, не помню где, что максимальный коэффициэнт стабилизации получается при температуре, немного ниже начала свечения. Так что не исключено, придётся другую лампу искать- не будет эта при 3.2 в светиться. Может даже и гирлянду ставить. Желательно с как можно большим сопротивлением - меньше нагрузка будет на правыи триод, может и ограничения верхушки не будет. С низкоомной лампой придётся 6П3С ставить. Или термистор искать - ТП6/2, как в других генераторах.
А потом только мост подключать и настраивать. Это занятие нудное, только на любителя. Сдесь уж перепаивай-не хочу.
Кстати, не знаешь, как будет гирлянда по татарски ?

Павлов

14.07.2012
16:06:40

Ссылка

Цитировать выделенное

При желании можно предварительно снять зависимость R от U для лампы.

Павлов

14.07.2012
16:38:51

Ссылка

Цитировать выделенное

Пришла мысль - соединить последовательно лампу и сопротивление, близкое к 2х сопротивление лампы. Подать на цепочку напряжение и снять зависимость отношения вх. напряжения к напр. на лампе от вх. напряжения. Так будет и мерить проще, и нагляднее. Напр-я, понятно, в нужных пределах.

Страницы: | 1 | 2 |  »»