Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда. » Мысли вслух

Раздел: Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда.

Мысли вслух

Страницы: «« | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

27.09.2017
07:08:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Без набора деталей брать его бессмысленно.
Всем известно что в малых городах, коим и является и мой, вообще нет места где бы можно было купить или заказать радиодетали. В крайнем случае это киоск "всякая всячина" или типа того (продавец знаком уже), но это капля в море.
Потом, педалирование сейчас ничего не даст. Собираю детали потихоньку на другой передатчик, который без особых "прибамбасов" типа радиаторов к лампам и дополнительного УНЧ (я про передатчик на 6П37Н-В на 25 Вт).
Пришло уже две посылки. Из Томска с ёмкостями КСО-5 с "Нового Аукциона".
Из Москвы (КВАРЦ1 на Буженинова) с галетниками и КЦ405А.
В пути посылка от Тележникова Сергея с ёмкостями КСО-8 (кажется), дросселем Д40, безындукционным резистором на 50 Вт 50 Ом с радиатором.
В планах заказ на лампы, трансформатор (можно найти только за дорого), транзистор (в схеме передатчика "школьный"). Подбираю возможный промышленный подходящий корпус из стали или алюминия. На шасси для нового передатчика материал есть с остатков от версии на 25 Вт (эту версию буду доделывать позже, как появится возможность нормально проточить радиаторы и достану набор высоковольтных конденсаторов на П контур). Кстати, на 10 Вт версию найти ёмкости чуть легче.

Armure

27.09.2017
07:26:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Проблема остаётся для конденсаторов с высокой реактивностью для передатчика "школьный" на 220 и 330 пФ.
Купить набор (много) заготовок для контуров из текстолита нет возможности. Можно попробовать сделать по шаблону с сайта или купить подходящего размера трубу из тефлона или ПВХ (обязательно белого). Кстати, с внешним диаметром 40 мм трубы бывают, но не во всех магазинах. Во всяком случае такие трубы, наверное, смогут подойти для частот до 2 МГц?
С антенной вообще нужно позже заниматься. Сейчас её водружать смысла не вижу. Передатчика нет, а для приёмника она как бы и не нужна - всё-равно слушать нечего, а мощные станции с юго-востока (для нас) слышно и на магнитную даже в помещении (когда соседи не включают что-то тарахтящее).

Armure

27.09.2017
07:57:30

Ссылка

Цитировать выделенное

Процесс идёт, но медленно. Как говорят китайцы - "мань-мань лай" (постепенно придёт). С деталями вообще энтропия развернулась - какое-то время был скачок доступности (когда начали распродавать залежавшееся на складах), а сейчас много чего просто переходит из рук в руки.
Если бы я купил конструктор (набор деталей) для любого такого передатчика, то ещё три года назад спаял бы и проверил. Вообще можно было и заказать набор или готовый у Егеря (на 10 Вт) на транзисторах, но... это... как бы не соответствует правилам или не совсем соответствует (в случае с конструктором). В принципе запасной транзисторный как конструктор можно было бы у него заказать, но долго ли будут жить транзисторы в выходном каскаде без нормальной защиты? На сколько Ом у него выход? Это нужно ещё защиту городить, согласующее устройство на 1:5 или 1:4 или 1:3 для такой антенны.

Armure

19.11.2017
09:44:04

Ссылка

Цитировать выделенное

Не нашёл темы куда "пять копеек" бросать. Мысли вслух, так, мысли вслух...
Тема тоже взята с радиосканнера.
-----

AndrewV
Шэстьпэтройка от сакты , муси -пуси я во вкусе
Есть варианты? Предлагайте. Не все так просто, проще начать с нуля, а здесь значения отрицательные. В прочем, это уже политика.

Есть только мысли вслух . Слушать музыку в АМ ? Были времена Севы Новгородцева и Сакты , но они канули в лету . Вот вражьи голоса крутят джазовые передачи . Может я слишком испорчен хайэндизмом , но крутить джаз на КВ ? Возможно это может быть востребовано в районе . Но я и тут сомневаюсь . Те передача музыки " пиратами " это лишь прослойка к их матам и свободному трепу . Слушать молодого человека только что сделавшего передатчик ? Тут похоже прав

На диапазонах КВ и СВ никакого +100500 к аудитории не будет, ибо будет слушать 1,5 калеки, среди которых либо друзья вещателя, либо увлеченные радиолюбители.

-------

Давеча проверял настроенную прогу процессора для АМ и пропускал звук с неё через микшер во вход радиоприёмника в режиме усилителя.
Приёмник Грюндиг 450DLX. На динамике можно различить частоты до 10 кГц. На наушниках, возможно, и больше, но не проверял. Естественно, с динамика будет только моно. Но, ведь, этот приёмник принимает и УКВ. Значит, слушатели пользуются им и слушая УКВ. Это касается всех приёмников и классом ниже. Я скажу прямо - стерео на УКВ принимается реально только в зоне уверенного приёма, потом нужно ещё соблюсти условия такие как наличие хороших наушников или наличие музыкального центра с хорошей акустикой (стационарно). Скажите мне, часто ли слушаете радио дома с хорошей акустикой? Дома навязанные мелодии от радио слушать не очень хочется, хочется включить напрямую что-то из собственных записей или с Интернета.
Потом, радио обычно слушают будучи не дома - на улице, на работе (когда оно не мешает), в машине, в поле, тундре, тайге, на даче, на пасеке, в больнице, в автобусе, поезде, самолёте и, представьте себе, - на МКС (правда там эффект Доплера). Везде ли есть возможность принимать стерео режим? Не думаю. В самом городе студенты (прохладной жизни) с телефонами, возможно, и могут в наушниках. А в машине только пассажир на заднем сиденье посередине... в полной мере. Если радиоприёмник с двумя динамиками, то птичка в клетке у радиоприёмника рядом или кошка.
По факту такие динамики в приёмниках выдают полосу не лучше чем 10 кГц сверху. А если слушать ещё на открытом воздухе с шумами ветра, птицами и пр., то о чём ещё дальше говорить? Зачем радио тогда, если транслировать обязательный максимум по спектру? Радио оно не для слушателя с дивана, а для человека, слушателя "в процессе". А слушатель с дивана в этом случае не так актуален, впрочем такой "слушатель" в 90% случаев только телезритель. Так что... качественность выраженная в требовании стерео и спектра до 15 кГц не очень вяжется с реальностью в жизни (повседневной и рутинной).
Потом, если человек (образно) в поле, то он будет рад услышать мелодии и со срезанным верхом (про стерео вообще молчу). Если у него есть музыкальная фантазия, то тем более проблем нет. Если к мр3 привыкают, то к срезанному верху через 10 минут мозг привыкнет, а потом верха будут резать слух ещё некоторое время, если слушать до 15-16 кГц со всей перкуссией. Если у него нет этой записи джаза, например, то потом он найдёт качественную запись дома. В противном случае, если не столкнётся в эфире, то, возможно, и искать не будет (не заинтересуется).
И не нужно здесь фанатичного юношеского максимализма в погоне за требованиями "абсолютного", точного сигнала. Достаточно радиовещательной точности записанной в регламенте к вещательной аппаратуре. Взять стерео - оно не несёт в себе никакой информации вообще ни о чём в качестве содержания контента, только звуковую дополнительную картину (занимая часть спектра). Если взять, к примеру, трансляцию на Луну, Марс для экспедиций, то энергетически выгоднее использовать УКВ или СВЧ в цифре в режиме моно или (хотя-бы) стерео, но 7.1 это перебор! Записей астронавты могут взять с собой ограниченное количество и грузовики не будут поставлять диски с музыкой и информацией вагонами. Тем более по сегодняшним меркам до Марса "пилюкать" не меньше полугода по самой быстрой траектории (если не промахнуться), а радиоволна имеет скорость света и всяко-разно быстрее информация будет доставлена и до Марса.
Здесь-же имеем малые мощности и сигнал доставляем до границ нескольких километров или нескольких десятков километров. Тем более так легче исследовать работу радиопередатчика и свойства прохождения радиоволн в условиях Земли. Нельзя с одной стороны ограничивать себя рамками только АМ вещания и, напротив, только ЧМ вещания - в системе этого мироустройства реализуемы оба этих звена и каждое из них выполняет свою функцию в жизни современного человека (не как животного или любого другого животного, ибо, сугубо, просто животному радио "до лампочки"). Цель радио как такового - доносить информацию до слушателя это в первую очередь. Потом есть критерии - максимальное восприятие контента в условиях суженной полосы и широкой.
Убеждение в том что слушатель проникается музыкой качественного стереовещания с УКВ, когда слушает с одного динамика в каком-нибудь дешёвом приёмнике (где динамик выдаёт 6-8 кГц по верхам) - чистой воды самовнушение и самообман!

Armure

19.11.2017
10:03:27

Ссылка

Цитировать выделенное

А много ли можно услышать в эфире современных УКВ радиостанций того-же джаза? Верки Сердючки - сколько угодно. Перефразируя слова из его (Данилки) песни - все радио прослушал - радио не нашёл ("все вагоны оббегала - вагона не нашла" (номера))!

Armure

19.11.2017
10:23:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Не думаю что друзья будут слушать только. Возможно что друзья захотят поучаствовать. Ведь, человек выбирает друзей согласно своим увлечениям и согласно его увлечениям друзья выбирают и его? Иначе диссонанс.
А кто ещё будет слушать не наша острая проблема - мы не извлекаем выгоду от слушателей и можем не считать их количество. Ну, разве что из самоутверждения. Да и саморекламу никто не отменял. Кто мешает дать объявление в газету и договориться с редакцией о выпуске краткой программы передач на неделю - всего-то одна заметка раз в неделю или, даже, раз в месяц. Если участвовать в разных шоу музыкальных - детские выступления, выступления взрослых коллективов и договариваться с дирекцией о записи, то кто мешает сказать им о своём времени выхода в эфир и частоте? Или не хватит денег на детский приз в виде плюшевой игрушки от радио "Такое-то", если примут даже в жюри (или упомянут в качестве "осветителя", если и не спонсора, то помощника)? Не вижу в этом проблемы, система нашей "матрицы" благосклонна к таким действиям.

Armure

19.11.2017
18:50:31

Ссылка

Цитировать выделенное

Кстати, не стоит умалять достоинства радио в будущем. Как будто уже всё решено и делать ничего уже не нужно - дудки! Кроме вещания на своей Земле, возможно межпланетное вещание. Это когда будут (?) летать корабли, например, к тому-же Марсу. На месте топтаться бесконечно смысла нет, когда-то это нужно будет делать. Значит и развитие радио нужно. Да, а на других планетах собственное радио между базами разве не нужно? На другой планете другие условия и можно разрабатывать модели связи и там. Зачастую могут выручить только спутники, когда приповерхностная связь не даст нужной дальности. У Марса слабая атмосфера, есть ли там достаточная ионизация для отражения радиоволн - пока достоверно неизвестно.
Можно подавать сигнал на летящий корабль с новостями с Земли. Есть же связь с командами для межпланетных автоматических станций? Просто нужно поднять сигнал до специального спутника. Этот спутник нацеливает свою антенну на трассу движения корабля и поворачивает с такой скоростью чтобы скомпенсировать эффект Доплера связанный с перемещением корабля. Передавать можно и цифрой и чм. Проверять виды модуляций можно и в условиях Земли задолго до того как. Конечно, полёты возможны после того как будет решён вопрос компенсации радиации на борту корабля. С другой стороны увеличивать дискретную светимость Земли в радиоволнах может быть опасно - это вызовет интерес среди возможных т.н. "охотников". Жрать нас они, возможно, и не станут (мы можем не входить как интерес в виде пищи в их пищевую цепочку), но наше место может быть для них любопытным или какие ископаемые. Мда... Из чего только делают местную колбасу, коли пробуждается такой интерес к фантастике??

Armure

19.11.2017
19:55:55

Ссылка

Цитировать выделенное

Но спустимся на грешную Землю...
Сегодня был у бати дома и там замерили уровень помех на его приёмник в 18 часов. Уровень был 20-25 дБмкВ (порядка 15-20 мкВ относительно 50 Ом). Однако бывают локальные помехи от чьих-то ИБП или игровых приставок, которые сильно коптят. Если бы не этот фактор, то диапазон был бы совершенно чист. Тоесть для отличного сигнала нужно поле на 40 дБ большее сигнала помехи, или в 100 раз, значит уровень поля должен быть таким чтобы на входе приёмника создавалось напряжение не менее чем в 1,5 - 1,78 мВ. Если взять передатчик 10 Вт с укороченной антенной, то на вход антенны может поступить мощность только 8,6 Вт (за счёт падения КПД на удлинительной катушке) для однопроводной антенны. И это без учёта КПД из-за потерь в земле. В ж/б доме есть два варианта заземления по ВЧ - на каркас дома и настройкой в резонанс его как противовеса с помощью согласования "искусственного заземления" (это подойдёт для станций до 10 Вт) и /или только на водопроводную трубу. Так чтобы до земли длина трассы была не кратна четверти волны, чтобы в стояке была именно стоячая волна, или иначе какой это стояк уже :) Чтобы он не излучал, а проводил.
Допустим что такое заземление "замечательное", но не всегда это так :( Лучше реальный противовес сделать, но не всегда это возможно (за исключением если использовать в качестве него каркас дома настроенного в резонанс). Поэтому-то это ещё один решающий фактор почему я решил всё-таки начать делать передатчик на 10 Вт, а потом доделывать на 25.
Тогда примерно на 5 километров будет отличный приём (при проводимости трассы в городе 3-4 мСим/м) при поле 1,66 - 2,1 мВ/м при 40 дБ с/ш. Если считать удовлетворительный приём в 26 дБ с/ш, то поле может быть достаточным уже как 340 мкВ/м, а это расстояние до 10,5 - 12,5 км. Ночью от него ионосферная волна уже на этом расстоянии имеет сравнительную напряжённость - фединг в этом месте получится очень красочным.

Armure

19.11.2017
20:19:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, а что... для начинающего при наличии документов это достойный вариант. При использовании специальных антенн слушатели могут слышать и дальше, но только те кому это очень интересно. Небольшой городок до 100 тыс населения вполне может вписаться в зону обслуживания...

Владимир Л

21.11.2017
00:29:55

Ссылка

Цитировать выделенное

Вполне убедительно написано. Я то знаю, что и для кого вещать буду. И пиограмму не сложно составить. Пока только вопрос настройки передатчика. Сделал на 1ватт, но похоже, не выдает он и этого. Своего опыта нет как и что настраивать. Буду возить к Сергею Николаевичу, обещал помочь.

Armure

22.11.2017
04:43:56

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, конечно... Если есть возможность встретиться лично, то - да, лучший вариант. А мне далеко, только удалённое обучение, так сказать...
По передатчику на 10 Вт осталось корпус, для шасси лист алюминия есть, трансформатор перемотать (железо есть, провод почти весь есть) или всё-же найти готовый (ну это сложно, возможно сложнее чем намотать).

Armure

22.11.2017
05:05:09

Ссылка

Цитировать выделенное

Для 25 Вт передатчика нужно переставить все ёмкости на П контуре, остаётся проблемой расточка радиаторов для 6П37Н-В, заменить кое-какие провода на более толстые и переставить шасси в заводской корпус. Пока наметил заняться 10 Вт вариантом (возбуждение по НЧ прямо на него, радиаторов на лампы не нужно, на "полевик" поставить радиатор проблемы нет), а синтезатор перемещаю готовый на конструкцию в 10 Вт. Для 25-ной тогда нужно повторять на второй плате (детали частично и на синтезатор второй есть ещё, но нужно будет смотреть что нужно дополнительно). Примерно такая ситуация.

Armure

9.12.2017
13:05:08

Ссылка

Цитировать выделенное

За кружкой чая (а кофе и горячительное я не пью) что-то навеяло. Может быть не совсем отчётливо, но следовые значения - возможно....
Значит, получается, какая (по закону или требованиям) получается у нас концепция: "любительское не коммерческое радиовещание".
Затрагиваемые цели: "образовательные, преимущественно радиотехнической направленности".
Классификация по типу: "Информационно-музыкальное" или "музыкально-информационное".

Armure

9.12.2017
14:07:00

Ссылка

Цитировать выделенное

По формату: "мульти-формат" (по крайней мере как хочу я).

Целевая аудитория: " 6+ ".

Поскольку именно по радиотехнической тематике слушатель не сможет слушать более чем 15 минут, так как в подавляющем случае он не готов для такой информации, то в одном эфире совершенно невозможно уделить этой теме 90% эфирного времени. Скорее всего придётся выпускать тематические передачи по радиотехнике или радио в рамках 15 минут. Остальное должно быть по интересующей тематике для слушателя - музыка, литература, познавательные передачи. По мере увеличения интереса слушателей можно увеличить эфирное время по тематике именно радиотехники. Мне так кажется...

Armure

10.12.2017
12:46:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Кроме этого в предстоящих лицензиях потребуются такие данные как:

- Откуда вещаем (нас. пункт)
- Дальность зоны охвата (км)
- Мощность передатчика (Вт)
- Тип и подвес антенны (Кус)
- Точное место дислокации (координаты с.ш. и в.д.)
- Регион вещания
- Название радиоканала

Интересно, вещательная лицензия для радиолюбителей на сколько будет выдаваться? Сейчас выдаются от 2 до 10 лет. Мне кажется что начнут с минимума - с двух лет, а потом чтобы радиолюбители продлевали. Потому что за пару лет могут собрать какой-то другой передатчик и чтобы не прекращать раньше срок действующей лицензии (если будет лет на 10), то так будет удобнее - можно оформлять новую лицензию на другой передатчик с отличающейся мощностью, например.
По Кус антенн, особенно укороченных, для СВ и с использованием заземления значения весьма спорные. Это ещё зависит от подвеса (диаграмма) и какой коэффициент давать, если под разными углами он разный и по разным направлениям тоже отличается? По моим расчётам максимальное усиление в теории может быть до +2,5 дБи для укороченного провода и то под углами 25-35 град. Ещё зависит от КПД всей антенной системы - контур и провод. При однопроводном исполнении КПД может быть 85% где-то, плюс ещё потери в земле и за счёт диаграммы. Если это всё вогнать в КПД ант, то КПД(ант) не может быть больше чем 85%, но скорее будет меньше чем 85% и в самом лучшем (идеальном) случае равно 85%. Даже если посчитать что на СВ диаграмма приземной волны формируется до углов в 30*, то с натягом можно считать что усиление, таки, может в отдельных случаях приближаться к 2,5 дБи (в сторону наклона или питания антенны), а это усиление по мощности до 1,778 раз. Тоесть максимально возможная отдача может быть для 10 Вт передатчика 8,5 Вт после катушки и до 15,113 Вт в максимум диаграммы, в минимум где-то +0,5 дБи. Но тут для служб интересен максимум, поэтому общий Кус ант примерно 15,113/10 = 1,5113 раз (по мощности) или чуть более 1,5 дБи и менее 2 дБи (примерно 1,8 дБи). Тоесть, в таком случае, максимальный К ус.ант. может быть (в теории) около 1,8 дБи. Для антенн типа "Надёненко" усиление можно увеличить за счёт увеличения КПД отдачи в антенну с удлинительной катушки до 95% или выше. Например будет где-то выход 9,5 Вт и для диаграммы ещё в 1,778 раз, тогда 16,891 Вт или 2,276 дБи.

Страницы: «« | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания