О, Боже! Они ещё в 90% случаев начинают воевать и на QRZ !
По существу только один человек смог высказаться и ещё один скромно заметить один вариант. Мастодонты!
Теперь пусть попробуют ответить предметно на крайний пост. "Клёва" мне не пообещали. Да, уж... С логикой у них не ахти, а на личности переходить мастера! Лучше бы про антенны говорили. А, может, они не такие, уж, и мастера, только названные. Мда, крупная рыба, видимо, но не захочет ловиться (ужас то какой). Комарова только хаять и троллить мастера рыба эта. Не ответят - будут обвинены сами в предвзятом отношении к другому любительскому течению, переходу на личности и слабой компетентности в антенно строении. Другие люди подходили смотреть на события, но по скромности своей не вступали. Видимо, в эти темы крупные маститые тролли любительских связных форумов зашли и остальные юниты их опасаются.

Ну, как бы, нашёлся человек который нашёл в себе силы разрулить. Но он из более старшего поколения, кстати. Я надеялся что он это сделает, всё-таки по-мудрее остальных что на личности переходят. Тут только таким способом можно отсеять троллей, перетроллив их и переломить ситуацию давления, ну или нивелировать накаты. Сейчас всем известно (теперь) что это была травля. Просто потому что кому-то направление вещания не по душе.

Учёное общество там потихоньку слилось, под маской что слили меня. Какой-то около научной хрени наговорили, предложили 1/2 из 36 метров удлиненную катушкой посередине. Причём расположенной вертикально. Как можно сделать провод вертикально с высотой в 36 метров? У меня выше пятого этажа ничего рядом нет. Вот, они говорят что много информации даю, а сами лупят что ни попадя от себя, вообще не под мои условия. Если её наклонить, то она работать как нужно не будет, по их любимой ММАНА проверено. Не диаграмма, а - хвост и поляризация горизонтальная - хуже не придумать.

Что-то такое на том форуме, похоже на эпизод из к/ф Кавказская пленница:

-Это, как его, - волюнтаризм!
- В моём доме - не выражаться!

(пс. если кто помнит фразу со словом "попрошу", то это было давно и вообще неправда, нет такого слова в этой "букве")

Что наглядно показывает степень шаблонности и "окукливания" секции (или секты?) любителей "дальнего опроса" в своих точках зрения зацикленно по кругу. Им "волюнтаризм", а они думают что в их доме выражаются матом...Это мысль "другого цвета", а у них развилась цветовая слепота - дальтонизм радиотехники, называется. Признаётся радиотехника только от "апостолов форума ХХХ" с обязательными постулатами как что делать, если другим способом делается, то тот - отступник, еретик и невежда. Да...

Да.... Пришлось на соседнем форуме опять "выкинуть коленце" калибром потяжелее. Остались самые безбашенные тролли и такое ощущение как будто они под наркозом :) А, вот, выражение про точки зрения я услышал от радиолюбителя, придумал не сам! Поэтому меня приняли за какого-то "клона", так как в разговоре с ними кто-то это выражение уже применял.
Поскольку это высказывание знал радиолюбитель, поэтому оно могло разлететься по миру со скоростью света. А почему он мне это рассказал? Знал я одного радиолюбителя (радиоинженера) в 90-ых и начале 2000-х, познакомил с ним мой отец, так как он с ним когда-то знакомился ранее. Начинал я тогда в 1994 году связь на 27 МГц прямо, почти, сразу после ввода разрешения на эти частоты. Купили с батей одноканальные рации, а к этому радиолюбителю приходил на консультации. Радиолюбитель тот был ещё не прочь выпить, но, тем не менее, мужик был толковый. Он паял себе трансивер сам. Однажды я что-то такое спросил и выдвинул свою точку зрения на счёт правильности или ошибочности решения чтобы любители сами паяли себе трансиверы. Так, вот, он мне процитировал это выражение про точки зрения, которое ему досталось от его товарища или знакомого-ли. А он его запомнил. В целом, ещё в 90-ых среди радиолюбителей ещё оставались в чести те, кто сам паял трансиверы и к ним относились с бОльшим уважением, чем к тем кто купил. Сейчас, смотрю, всё исказилось и самодельщиков начинают записывать то-ли в сектантов, то-ли вообще не пойми в кого, а начинающих кто сам начал паять обозвали и вовсе - митрофанушками. А сами они съехали на уровень Си-Би-шников, которые покупают себе оборудование в магазине и которым, по определению, не обязательно знать даже закон Ома. А среди Си-Би-шников люди разные попадаются тоже и начинают проводить ДХы, узнают про прохождения, даже МПЧ и т.п. вещи. Кто-то покупает антенны, кто-то делает сам. Чем они теперь от маститых Си-Би-шников отличаются? Цифробуквенными позывными? Си-Би-шники тоже содержат (не обязательные) клубы по увлечениям, есть разные и те кто проводят ДХ и отсылают карточки подтверждения. Есть службы самопомощи и тождественные аварийные службы связанные с МЧС. Их много по разным городам уже. А у радиолюбителей реально работающая служба РАС только в Красноярске! В Красноярске же, есть и дублирование РАС - дежурство на частотах 27 МГц! Причём не обязательно быть маститым любителем с позывным, туда можно попасть просто ответственному пользователю 27 МГц со стажем.
Многие любители с позывным утверждали что на расстоянии в 100 км 27 Мгц "не возьмёт". Ах, ну да... Брало на поверку, всё зависит от мощности и антенны (плюс высота), уже 50 Вт и половинка и слышат на 3-4 балла, 100 Вт на 4 балла без шума.
А однажды в 90-ых годах вечером, часов в одиннадцать (можно уже сказать и ночи, для кого как) позвонил ex (silent) RA0AAF и просил послушать 27,2 МГц, работал Норильск через северное сияние, в то время как десятка была ещё или вообще "заперта". После чего был интерес к дальним ещё долго. А что на 27 МГц энергетически не затратно получать ДХ когда есть проход. А в отдельные периоды он был даже круглыми сутками. Слой F частично "вырубался", но меридианное распространение вовсю работало, причём длина скачка по широте равна нулю (только наземная связь), а по меридиану до Северного полюса (у нас Норильск, Кайеркан). А что интересно, на северном полюсе луч с нижних широт распадается на зону освещения по всему полюсу и было слышно все приполярные города, а на своей широте и долготе только их (и с кем они работают только по ответам приполярных станций с другими меридианами). Тоесть при такой авроре не слышно ни местных станций было, ни других по широте- они не отражались обратно, только приполярные станции, а, уж, они принимали все нижние широты взахлёб!

А на счёт выражения про точки зрения это специальный ход такой чтобы оппонента загрузить (зациклить), когда он начинает настаивать что, уж, его-то точка зрения правильна и незыблема. Выход из цикла это наличие (как объяснял в студии Эха Москвы Шендерович) наличие "следа", тоесть неких дел, которые могут доказать правильность (в какой-то мере что-ли) выбранной позиции или нескольких позиций в совокупности. Тоесть каждая позиция должна быть как-то обоснована. А у тех кто голословно заявляет об их единственно правильном понимании, скажем, радиолюбительства и имеет какие-то свои суждения без оснований, то они пусть поломают голову почему их так "склоняют".
Мне особенно интересной показалась фраза от цифробуквенных любителей (покупных ли или нет - не знаю), что, дескать, радиолюбители не любят тех кто занимается радиовещанием. Я бы сказал, что кто это сказал, то сказал либо не подумавши - штампом, либо я стою на асфальте в лыжи обутый... Они говорят что радиолюбители в принципе радио не любят... Что-то сморозили такое, что пузыри по всей луже... Если бы они сказали что радиолюбители не любят хулиганство в любом виде, то это бы было понятно, так и должно было бы быть, но сказали то что сказали. Вылетело. Однако, почему-то, наложили эту смысловую связь вместе - хулиганство и радиовещание. Результат былой пропаганды ГИЭ. Однако, в 90-ых годах я как-то задал вопрос Связнадзору по поводу музыкальных "хулиганств" на 27 Мгц, да и на других диапазонах. Мне пришёл немного замудрённый ответ - "хулиганы обычно обитают во дворе и если они досаждают - вызывайте милицию, мы такими хулиганами не занимаемся, впрочем, если действительно проблема более серьёзная, то, тем не менее, сперва обращайтесь к участковому", примерно по смыслу так было. Это в 90-ых уже.
А сейчас, когда уже на участке Средних волн дали кусочек для развития любительского конструирования для Индивидуального радиовещания , но до сих пор ещё сильна остаточная пружина нелюбви к вещателям. Спрашивается за что?

Почитать так некоторых постеров, завсегдатаев соседнего форума, так приходишь к выводу что ими движет философия убеждения своей правоты через софизм, а пуще - демагогию.

А у меня сложилось обратное впечатление
Судя, опять же, по реальным делам в этом направлении
Лучше уж приобрести оборудование и антенну и выйти в эфир, чем годами трепаться впустую
Но про РИЧи я не понял - почему даже МТУСИшникам его не сделают?

Так вопрос не стоит. На 27 нет проблем (кроме крыши), бери, делай, покупай. Купил балконную антенну и в эти выходные буду мостить (так как сейчас ДХ на 27 у меня не в особых планах).

Так вопрос не стоит. На 27 нет проблем (кроме крыши), бери, делай, покупай. Купил балконную антенну и в эти выходные буду мостить (так как сейчас ДХ на 27 у меня не в особых планах).

На 27 "половинка" за шкафом (работавшая), яги разобранная у стены - было бы как в 90-ые, залез - сделал, тогда и можно было бы сетовать на бездействие. Ну поставлю ещё балконку на 27, пусть это будет насколько-то временно... УКВ антенну уберу оттуда (на 100ку), была бы на крыше - так оттуда киловаттки УКВ из Красноярска долетают и их сносно слышно.
КВ связь я ставить пока не хочу - ну, не спортсмен я, вообще по-барабану состязания. Да и какие состязания с моими условиями по антеннам? С кем состязаться, с владельцами яг и квадратов со своей верёвкой? Опять-же, кому хвастать карточками? Никто не поймёт правильно.... Включая соседей.
А тут, на маломощном вещании, не особо-то нужно иметь количество связей с редким слушателем, карточки высылаются по запросу, а запросов почти ноль... А соседи некоторые становятся сговорчивее, появляется интерес - как же, вешает провод не только для себя, нам что-то транслировать хочет, типа, радио двора на весь наш городок с посёлком. Объяснил вкратце суть да дело, сильно не ругаются, даже слышал что ждут (видать сильно стало любопытно), тем более заявки по музыке и бесплатные объявления (найдено, потерялась, о погоде, вести садовода, новости двора (хи)), сказки детям, как раньше были литературные постановки, записи по разным фантастическим историям о НЛО, ЭМ, матрице вплоть до программ для школьников и всех интересующихся по квантовой физике и пр. Тем более что город у нас с физическим, математическим и лингвистическим уклоном в школах. В общем есть что ставить. Поэтому есть желание поработать в этом направлении. Может появятся интересующиеся, а потом город захочет иметь кружок и потом не только вещательный, но и связной... Кто знает? А связисты есть, они могли бы и вести по связи.
Только, вот, не слагаются со многими любителями взгляды. Это от того что либо не владеют информацией в полной мере о теме или имеют взгляд "какая разница как использовать радио - связь или вещание, что сейчас доступнее, проще реализовать, то и подойдёт" или "радиосвязь более приоритетна, вещание это недостойная игра", но... среди людей имеется во взглядах не столько мало вариаций.
Особенно не очень хорошо выглядят попытки откровенного троллинга. Не надо троллить и их не будут троллить. Как человек собирается что-то ставить, как скоро - это вопрос третьестепенный и касается именно его (так как сейчас всё-равно де юре нельзя выходить в эфир, а если когда нужно будет, так нужно подготовить тогда, но насколько скоро подготавливать? Не раз- два и в дамки, это для решённых вопросов бывает, а когда ещё в решении, то и какой быстрый спрос).
Другой вид троллинга подразумевает под собой недостаток информации, не желание с ней ознакомиться, склонение в дискуссиях к полемике переходящую в софиситку. Некоторых я понимаю, они опираются на логику "уже имею похожее" - например - связь. Но связь это несколько не то что радиовещание? Например есть предложение замены радиовещания связью как увлечения, ведь, это тоже радио и проблемы такой уже нет - регистрируйся, получай позывной и всё по отработанной схеме... И искренне недоумевают что их не понимают, стреляя эпитетами вроде "не ищем простых путей". Простые пути это слишком просто, по ним идут зачастую те которым в соседнюю деревню, но чуть в сторону так как тропа есть. Поэтому все магазинчики с яркими вывесками, кафе и прочая разная "конфетти" только в той деревне, куда простая тропа и протоптанная. А деревня мечты получается в кустах, на обочине и с разбитым корытом обмененная на красивые и лёгкие "пряники". А есть те, кто хочет через бурелом. Разные люди, наверное. Пусть не сразу дойдут, помаятся, потопчутся на месте, наверное есть какие-то причины на это. Не всё коту масленица. И Москва не сразу строилась. Академический если интерес только - можно, таки, быстрее сделать, поиграться и забыть... Но если на аудиторию, то быстро не выйдет - нельзя афишироваться пока нет бумажек никаких... Ещё говорят - дорога ложка к обеду... Мда...

Мне, даже, обидно за тех радиолюбителей - вроде, хотят как лучше, но получается как всегда... Это из-за того момента что они пытаются открывать замок другим ключом - считая что логика, она и в Африке - логика. Но для разных ситуаций своя конкретная логика - как ключ к проблеме ли или как ещё можно сказать... Думаю, они подошли к проблеме по аналогии разрешения для связи, но это похожий "ключ", но не такой...
Как некоторая отдалённая аналогия случая на нашей работе (простите, поделюсь), когда удалось предсказать поломку машин, именно каких и в какой последовательности. Там была замечена (в нашу смену мной и машинистом) одна казусная проблема с нагрузкой на двигателе давления на расплав компаунда шнеками. Резкий скачок нагрузки и падение до нормы. Мы подумали что это что-то с электроникой, либо врёт, либо неисправность блока генератора опорных импульсов управляющих вращением двигателя (скорость экструзии). Возможно в какой-то момент двигатель на секунду встал и снова заработал или был реверсивный импульс. Поскольку всё потом работало, доложили начальнику и продолжили работу, сдали смену. В той смене произошло увеличение (нарастание) ошибок до полной остановки. Операторам подготовки смесей (порошков для экструзии) мной было выдвинуто предположение почему им придётся меньше готовить смесей на линии. Так как одна линия встала по электронике и дальнейшей поломке редуктора, то следует ожидать доставку запасного редуктора и его переустановку. Электронику смотреть не будут, спишут на износ редуктора. Редуктор быстро заменят и снова запустят в работу, сломают, так как электронику никто не смотрел. Хотя знали что что-то не так с блоком, но машинист и помощник как бы не в счёт, ибо что они против местных инженеров (хи). Потом начнут чесать лбы, заменят редуктор на третий и переставят блоки управления на аналогичную машину для проверки аналогии. Если продолжат эксперимент и вовремя не прекратят, сломают редуктор и на второй машине. Как словом, так и делом. Правда я рядом был и со стороны наблюдал. Подошёл "мешальщик" смесей и предположил что наладят. На что получил от меня предположение что наверняка сломают, если сейчас же не остановят. И тут поступает мне команда принести стоп-смесь.... Не захотели ломать почему-то :)
Логика довольно проста, процедуры налицо, предположить не трудно. Теперь меня чуть ли не просят предсказать сколько им нужно смесей в смену сделать чтобы не перетрудиться! И будет ли хорошая у них смесь или нет. А я им что, баба Ванга?? По тем входным данным что они мне предоставляют мне понятно что они лентяйничать хотят и могу предполагать что им будут заморочки в плане того что какой-то смеси на несколько сот килограмм либо не будет хватать, либо переделают на несколько тонн, либо замесят с ошибками. А сколько, какого качества - это вопрос не ко мне уже :)
Просто мне попали "ключи" с начальными данными которыми можно было оперировать для правильного прогноза ситуации. Не обошлось и без применения эффекта "закона цеха" и пр. от Паркинсона и систематики поведения управляемых объектов в зависимости от степени причастности наблюдателя. Главная ошибка наблюдателя - всё должно работать и самотёком, если работало час, будет работать и десять без наблюдения и обслуживания. Это заблуждение. Чем более отсутствие внимания наблюдателя, тем сильнее эффект "разбалансировки" и чем ответственнее работа или сложнее производство или старее оборудование - тем сильнее натекающий эффект. Если объект обслуживания (наблюдения) в работе или, даже, на складе (хранении), то требуется внимания гораздо больше за ним, чем если он в проекте. Выполненный проект при отсутствии работы - "вымораживается", застаивается и переходит в стадию консервации и при длительном отсутствии внимания к деградации. Тут сейчас режим "суперпозиции" и да и нет, и не то чтобы нет сколько да... :)

Да, кстати, есть ещё зеркальный эффект и его нужно обязательно учитывать - без реального движения проектов, даже постепенно, может вымораживаться идея. А идеей движет желание наблюдателя регулировать объект наблюдения, пусть и в проекте, поэтому на данном этапе много теории...

Есть идея что мы сами существуем в материальном (корпускулярном) мире только из-за того что за нами тоже наблюдают :) И проводят измерения! И есть такие мысли что те кто (извне) проводят измерения устроили всё так чтобы было достаточно сложно, даже так чтобы существовал этот мир и развивался по сложной и ветвистой схеме. Не обязательно Бог создал человека из глины буквально (хотя в какой-то вселенной, возможно, был и такой вариант, как упрощённый), а было устроено так чтобы испытать новую схему - режим возникновения жизни постепенно в виде эволюции (правда корректируемой). И есть такая идея что проводя эксперимент и наблюдая за ним, там довольствуются даже малыми успехами малых групп из общей выборки. Пока мы, тут (всюду), будем давать хорошие результаты, проект (мира) не закроют. Отсюда некий вывод - "мы оцифрованы" неким вселенским компьютером :) И людям дана возможность быть наблюдателями среди (внутри) своего мира - тоесть производить нечто и корректировать (быть как боги). Материал нам дали взаймы, ну а как мы им распорядимся... Отсюда внешнее наблюдение за тем что производится, цели и ответственность. Ну это отступление...
----------------
Есть наблюдение по действию ОВЧ диапазона 88-108 МГц в полях порядка 0,1 - 5 В/м. Замечено случайно. Модуляция ЧМ. Время воздействия около нескольких часов раз в неделю или два раза.
Терапевтический эффект - резкое ускорение заживления травм (ушибы, ссадины, глубокие порезы и т.п.), практически "бесшовное" рубцевание тканей при минимальном использовании бактерицидных препаратов.
Но это известный факт, медицина использует подобный ОВЧ диапазон именно для этих целей. Но эффект действует и вне медицинских учреждений :) Даже в квартире радиолюбителей :))
Однако есть значительная побочка - "радиоволновая усталость". Значительные ВЧ токи в теле вызывают осмос внутри клеток что приводит к повышению обмена веществ внутри клеток и перенос к молодым больше питательных веществ (об этом слышал от врачей ранее, но они говорили медицинскими терминами более широко). Поэтому токовая нагрузка не должна стать бременем и перегружать организм. При таком воздействии нужно чаще быть на свежем воздухе, спать хорошо, хорошее питание с витаминами и не переутомляться с физ нагрузками. Однако в быту эти условия трудновыполнимы, поэтому при общей терапии в стационарах и применяют ещё ОВЧ (УВЧ) терапию так как там это более эффективно чем амбулаторно (всё-же). Иначе происходит перегруз и появляется радиоволновое истощение приводящее к головным болям, головокружениям (изолированно), временной депрессии, общей усталости и сонливости (в отдельных случаях к возбуждению и раздражительности).
Поэтому всем кто транслирует на ОВЧ ЧМ программы нужно иметь ввиду это.

Поэтому-же я и говорю что режим "самотёка" не рабочий. Многие руководствуются им, думая (на производствах, например) что если зарядил машины материалом и сейчас всё в норме, то почему бы что-то должно быть хуже позже если не обращаться к ним вновь? Получается у машиниста и помощника много времени :) Но это заблуждение :) Вещество контролируется по своим законам которые установили не мы, мы контролируемы тоже так как мы не делали сами себя (самовоспроизведение лишь - свойство и придумано не нами), а вот продукты труда - машины, приборы мы должны контролировать сами (нам дана власть над ними). Вряд ли боги будут контролировать наши машины, мы боги своих машин :) Иначе чистота вселенского эксперимента создана не будет :)
Но это тоже отступление... Так, для выяснения логики...

А математика и физика, химия и пр. лишь описывают возможности поведения наблюдаемого мира, позволяя прогнозировать некие результаты при воздействиях. Однако мы не можем абсолютно точно предсказать поведение, так как у нас недостаточно входных данных либо их настолько много что предсказание затруднено. Поэтому выполняется практическая проверка. Но здесь же не только погоня за результатом одной практической проверки? Здесь ещё требуется эффективный контроль за выполнением параметров, хотя бы достигнутых... Поэтому - связь - построил, проверил, оставил - выбросил - по-новой... Эфирное вещание это не столь так частое изменение в этом плане, так как при изменении параметров требуются уточнения и среди коммерческого вещания - перерегистрации всякие. Поэтому и тут вещание в ОВЧ для радиолюбителей было бы затруднительно, а в диапазоне низких частот где дальность не регламентирована, то более удобно...
И вообще, тут используются не такие "ключи" как в связной технике и подход мэтров или "мэтров" в связи к этой теме не совсем подходящий. И зря они решили троллить и как показала практика это оказалось деструктивно для них самих...