Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » КОНКУРС: Строим радиовещательные передат… » Средневолновый синтезатор 9-килогерцовой…

Раздел: КОНКУРС: Строим радиовещательные передатчики

Средневолновый синтезатор 9-килогерцовой сетки радиочастот

Обсуждение схемы, конструкции, вопросы, режимы, детали...

Страницы: «« | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

5.07.2016
21:20:54

Ссылка

Цитировать выделенное

Вот, как раз если оставить 68 пФ с М750 (М700), то смещение дельта Т на 10* с термокомпенсацией ТКЕ даст разницу такую от ровной частоты:

0 дельта Т: +2 Гц от +25 +27* внешней температуры.
10* дельта Т: +1,5 Гц
20* дельта Т: -1,3 Гц

А вот, если прирост составит 30*, то частота уплывёт в минус 6 Гц и эта ёмкость его не сдержит. Тогда нужно будет срочно менять её на меньшую. Если поставить её сразу меньшую, то пока агрегат будет прогреваться и набирать температуру, частота будет вне ГОСТа довольно продолжительное время. Ну, и это теория по получившимся значениям при подборах ёмкости при комнатной (начальной) температуре и справочным данным хода ТКЧ кварца. Ёмкость ТКЕ конденсатора по сравнению с ходом ТКЧ изменяется слабее и при больших дельта Т не сдержит уход частоты вниз. А если поставить ёмкость с положительным ТКЕ, там вообще абзац будет. Это не только термокомпенсировать нужно, но и термостатировать вместе с кварцем.
Фактически рабочая температура передатчика с таким генератором лежит в пределах где-то +15 +50*, впрочем для домашнего стационарного использования может сойти.
Придётся потом натурные испытания делать. Возможно придётся опять перепаивать 75 пФ на 68 обратно (хорошо так впаялась сразу эта 68...), а средняя при +25+27* вообще получается 71-72 пФ чтобы в нули попасть с учётом прогрева синтезатора в отдельности.. А если перегреваться это дело будет и частота поползёт ниже и упрётся в какое-то значение, то придётся выгонять её подстроечником и либо оставлять его и закрашивать, либо похожий искать постоянный... Работы непочатый край и всё ходьба по спирали....

romanetz

6.07.2016
02:06:29

Ссылка

Цитировать выделенное

Что-то не так тут в кварце или в схеме, получается, на lpd диапазоне уход составит грубо говоря 0.01%от446 МГц = 44.6 кГц, т.е. далеко за пределы канала. Это не опорник, а дерьмо какое-то, у китайцев в копеечных станциях опорник лучше.

romanetz

6.07.2016
02:11:49

Ссылка

Цитировать выделенное

имел в виду, если эту схему поставить в качестве опоры в синтезатор радиостанции lpdдиапазона...
100ppm в диапазоне температур это не опора

Armure

6.07.2016
04:41:20

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, вот, по справочнику разбег ТКЧ этого кварца:

дельта t 10* 0,63 х 10*-6 (а может там 10-8 ? в книге мазня в степени)
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 6.07.2016 04:46, Armure.

Причина: редактирование вложений

romanetz

6.07.2016
06:29:13

Ссылка

Цитировать выделенное

Там еще буква есть,кроме цифры, она как раз и указывает интервал температуры, для которого отклонение нормировано. Навскидку, 2.5*10-6 при интервале в 10 градусов как бы намекает на обязательное применение термостата. Более точные кварцы вообще на двух градусах интервале температуры нормированы.

Armure

6.07.2016
07:33:53

Ссылка

Цитировать выделенное

На самом кварце разве что написано так:

РК ЭЖ
90К
8507
(10)
104
И вообще, похоже что на самом нужном поддиапазоне он что-то "гуляет" (1530 - 1620 кГц)

Armure

6.07.2016
07:59:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Подключил его постоянно измерять, а не "набегами". 5см проводок подпаял и крокодильчик частотомера.... Он выборку делает 10 сек для точности в 10 Гц.
Потом в этом посте график сделаю как от времени и температуры кварца частота меняется с доп. ёмкостью с ТКЕ М750.

Armure

6.07.2016
10:15:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, при комнатной температуре и температуре поверхности кварца + 30* (+/- 1*С ) гуляет, но от центра +/- 2 Гц (видимо сетевое что-то).
И при нагреве лампой (имитация нагрева в передатчике с закрытым кожухом) резко частота стала падать и ёмкость удержать её не может. Спас положение обычный домашний.... вентилятор. Даже при работающей лампе выдул тёплый воздух практически совсем (скорость вращения минимальная) с расстояния 0,5 метра.
Тоесть в моём варианте рабочая температура генератора около +30* (+/- 1*).
При начальном прогреве эта температура на пару градусов выше, но после часа работы почему-то на 30* частота встала в нули и "танцует" +/- 2 Гц около них. Когда ниже уходит на пару герц, можно дунуть вентилятором 10-15 сек и она возвращается повыше до нуля или +2 Гц и чуть позже после отключения воздуха снова уходит в ноль....
Прикрепленные файлы:

Отредактировано: 6.07.2016 11:06, Armure.

Причина: редактирование вложений

Armure

6.07.2016
11:24:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Тут несколько вариантов решения проблемы.
1. Наверное можно поставить вентилятор, подобрав ему скорость вращения чтобы температура была в пределах 30*, тоесть чтобы частота не плыла при работе.
1а. Добавить к нему термореле и чтобы оно срабатывало на включение вентилятора когда температура кварца поднимается выше +30,5 +31* и выключалось при +28,5 +29*
2. Поставить постоянную ёмкость с таким расчётом, чтобы знать какая именно температура в месте расположения синтезатора будет при работе передатчика со своим кожухом.
2а. Поставить подстроечную ёмкость и настроить частоту когда передатчик будет работать на нагрузку с полным нагревом....
Другие варианты в голову пока не приходят, если работать с вариантом генератора на плате синтезатора.
Во всех других случаях требуется установка внешнего опорника с термостатированием, например. Только насколько это поможет, если взять в магазине генератор на 90 кГц с питанием 5,5В и поместить его отдельно от платы синтезатора, а вывод подпаять к указанным клеммам переключателя, отключив внутренний ОГ....

Armure

6.07.2016
13:41:03

Ссылка

Цитировать выделенное

Правда есть вариант ещё собраться коллективной закупкой заказать эти генераторы и платы (я про БМГ Кварц), общее количество штук должно быть не менее десяти и сам генератор стоит 2000 руб/шт, но это было тогда, на момент публикации, а то что сейчас скорее всего цена уже другая....
А так толпа будет делать генераторы с синтезатором и выхватывать чудеса, ведь требуемая стабильность висит буквально в диапазоне 2,5 градусов! Можно для комнатной температуры настроить и дёргать волосы когда в передатчике всё это добро нагреется, можно в разгорячённом передатчике настроить, но тогда пока он прогреется до своего максимума частота будет плыть вниз, но какой это будет диапазон? Изначально у меня без добавочного конденсатора частота стоит где-то на 18 Гц выше. При добавочной температуре в 10* от комнатной частота рвётся вниз - 8Гц -10Гц. Итого, возможно, даже при прогреве на 10* сползёт сама вниз до 10 - 8Гц выше нулей. С прогревом на 15* сползёт на -30 -36Гц итого будет ниже нулей -18 Гц и потребуется уменьшать ёмкость уже установленного первичного конденсатора в 100 пФ....
Или дуть в этот вентилятором с поддержкой температуры, или искать другую ёмкость в рабочем варианте полного сбора. Ну, а кто сказал что второй вариант будет особо стабильным? Изменение домашней температуры изменит общий нагрев в ту или иную сторону. Бывает дома жарко, а бывает и прохладно - колебания могут составить от +18 до +30*. В таком случае кожух сам должен быть термобудкой в которой тепло накапливается и держится примерно в одном "тонусе" и опять, вовремя охлаждаться чтобы не накопить больше чем нужно... С приёмниками проще - ручка подстройки гетеродина и всё, дело в шляпе... А здесь дело тоже в шляпе, потому что это уже само по себе уже "шляпа"....

romanetz

6.07.2016
14:01:32

Ссылка

Цитировать выделенное

нет, я думаю, когда дело двинется в реальную плоскость, умные люди выкинут всю эту горсть рассыпухи и сделают синтез на двух микросхемах с tcxo из сотового с 0.1 ppm ценой 50 рублей :-)

Armure

6.07.2016
14:06:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Как вариант с вентилятором и термодатчиком? Этот из всех будет более приемлем и автоматичен для "голого" синтезатора, наверное.... Охлаждается больше чем нужно - вентилятор не работает и температура растёт -набирается (идёт прогрев передатчика до нужного режима), частота снижается. Частота в норме - не включается, ждёт. Температура выше нормы - сразу включается и дует, поддерживая необходимую температуру. Правда нужно просчитать какой вентилятор ставить чтобы его хватило при сильном нагреве. Хотя, С. Комаров писал что температура ламп с радиаторами не более +70* где-то. Судя как я замерял пирометром температуру кожуха лампы накаливания, то верх кожуха был +86*, а низ только +62*. Итого можно ожидать что температура (с хорошей тягой) под лампами не превысит +50*, а в стороне может +40 +45*, что легче сдуть вентилятором до +29+31,5*, а он и 50* сдует, только на 20 секунд дольше крутиться будет....

Armure

6.07.2016
14:12:46

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

когда дело двинется в реальную плоскость

А пока изголяемся как можем... Я попробую вентилятор что-ли... Голь на выдумки хитра....

Armure

7.07.2016
12:32:14

Ссылка

Цитировать выделенное

Заказал минитермореле без корпуса на печатной плате. Хотел собрать на мосфет полевике, но стоимость заказа деталей (по 5-10 шт минимум нужно заказать) сравнялась почти со стоимостью готового изделия.
Заказал в "Минифермере" (минифермер точка ру). Цены хорошие, реле маленькое и в подвал на 2ух 6П36 Н-В как раз влезет. Причём можно прикрутить внизу на передней стенке в отсеке под трансформаторами модуляции где пустое место. Кулер можно закрепить на крышке дна чтобы он приходился как раз над кварцем генератора или можно закрепить на стенке уголка раздела отсеков. Кулер подходит лучше 40х40х10 мм или максимум (впритык с запасом 7-10мм над платой) 60х60х15 мм. Термореле для инкубаторов, поэтому его рабочий режим - самое оно, держать температуру в пределах нескольких градусов.

Armure

7.07.2016
12:44:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Реле обратимое - можно использовать для нагрева или охлаждения. Рабочие режимы задаются тремя кнопками. Правда одна засада, - покупатели (купившие) говорят что установленные параметры с выключением питания блока остаются, а продавец говорит что пропадают.... Несколько покупателей заверили что параметры остаются... А иначе перед включением передатчика в эфир нужно будет задавать параметры реле... Дяди из Связьнадзора могут не вникнуть если что...
Да и вообще для сдачи на сертификацию подобных радиолюбительских поделок ещё много вопросов... Для сдачи на сертификацию оборудования от промышленного производителя существует большой перечень условий, которые нужно выполнить в обязательном порядке, вплоть до марки и наличии определённых типов штекеров. А у любителя может использоваться на выход антенны только розетка и вилка от 220 В.... на эту-то частоту..., ну можно поставить разъём на 50 Ом чтобы самому не матюгаться каждый раз, а разъёмы аудио входов - кто на что горазд. Кто-то "колокольчики" ставит, я поставил стандартный советский штекер....

Страницы: «« | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания