Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить новые разработки и конструкции на лампах

Тема: Усилитель на 6Н16Б и 6Р2П

Схема, которая понравилась многим!

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Сергей Комаров

28.11.2008
00:45:14

> Здравствуйте, Сергей! Большое Вам спасибо за Ваши душевные
> странички. Очень рад был читать. Не могли бы Вы сообщить параметры
> усилителя, на схеме которого Вы учите душевной графике. В одном из
> Пермских магазинов лежат 6Р2П, лежат давно, и похоже никому не
> нужны, надо бы попробовать. Но вот с "дешёвыми зелёными
> трнсформаторами" очень плохо, стали дороговаты и найти очень сложно,
> а жаль! Извините за нытьё, просто обрисовал положение. С уважением.
> Владимир.


Здравствуйте, Владимир!
Честно говоря, я нарисовал ту схему относительно от фонаря. Конечно, с правдоподобными режимами и номиналами, но я ее просто прикинул в уме и не просчитывал точно. Вы уже не первый, кому эта схема понравилась. В прошлый раз мне удалось отбрехаться, но в Вашем случае, чувствую, не получится. Когда в магазине на прилавке лежат живые радиолампы – это серьезный аргумент, чтобы руки зачесались сделать этот усилитель. Уважаю Ваш аргумент!

Итак, поехали!
Все схемы тут: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html
Вы внимательно читали паспортные данные на эту радиолампу? Видели, что срок ее службы равен всего 100 часам? Вас это не смутило? Меня смутило, и я начал разбираться, в чем тут дело. Ну, во-первых, эта радиолампа просто копия другой радиолампы – ГУ-17, но в отличие от нее имеет высоту электродной системы не 30 мм, а всего 20! Однако, при этом, по паспорту ее выходная мощность точно такая же, как у ГУ-17 и составляет 11 ватт на частоте 200 МГц. Так не бывает! За все нужно платить! Вот и платит 6Р2П за такой "форсаж" своим ресурсом. У ГУ-17 ресурс 400 часов. Это тоже очень мало, однако, вспомнив, что эта радиолампа предназначена для самолетных и вертолетных бортовых радиостанций, догадываемся, что ресурс ГУ-17 для военных применений указан в паспорте с перестраховкой разика в два - два с половиной, да и сама ГУ-17 тоже имеет некоторый форсаж. То есть, для ГУ-17 нужно читать около 1000 часов (и тоже покопаться, на каких параметрах у нее форсаж). За это говорит и то, что паспортная мощность рассеиваемая лапой ГУ-17 - 12 ватт - такая же как и у дампы 6П14П, которая выполнена в точно таком же баллоне, как и ГУ-17 и имеет почти такой же ток накала и практически такой же размер электродной системы. К чему я отвлекся на ГУ-17 и 6П14П, так это затем, чтобы по аналогии определиться с предельными параметрами для 6Р2П, чтобы она могла бы работать 1000 часов. Благо, лампа 6П14П является приемно-усилительной и уж точно, не форсирована. Итак, площадь анодов 6Р2П составляет 2/3 от площади анодов ГУ-17, а это означает, что при той же температуре, он рассеет ровно в столько раз меньше мощности. Делим 12 ватт на три и умножаем на 2, получаем 8 Ватт. То есть, по 4 на каждом - в непрерывном режиме (режим класа А) или по 8 на любом одном при попеременной работе в двухтактной схеме (режим класса В). Теперь вернемся к моей схеме. Там напряжение анодного питания 250 вольт. Для этой схемы это предельное напряжение, поскольку экранирующая сетка соединена по постоянному току с анодом, а у нее предельное напряжение как раз 250 вольт. Но, все-таки, желательно поставить-таки, в экранной сетке гасящий резистор, чтобы напряжение на ней было бы 200 вольт. Чтобы погасить 50 вольт при общем токе 6 мА, нужен будет номинал 8,2 килоома, как и было показано изначально на карандашной схеме (гляньте на первый рисуночек на той страничке – значит, я этот режим не с потолка взял!). И кондерчик в экранной сетке тот же поставим!
Далее, опустив классические рассчеты и ползание по графикам анодных характеристик 6Р2П, я заключаю, что двухтактный усилитель, собранный на этой лампе в режиме АВ1, без форсажа лампы будет выдавать мощность 5,6 ватта. на Raa = 6000 Ом при напряжении анодного питания 250 вольт, что важно! Ровно в два раза меньше, чем нормируется в ее паспорте (при ресурсе 100 часов). Сами прикидывайте, для каких изделий эта лампа предназначалась, ели она форсирована почти в 2 раза по сравнению с авиационными!!! И это вовсе не космос! Там нужна гораздо большая долговечность! Догадались? - То-то! Уважайте!!!
Дальше все просто.
Общий анодный ток при мощности рассеяния двух анодов 8 ватт и анодном напряжении 250 вольт не должен превышать 32 миллиампера. Выбираем 90 процентов от предела, то есть, 28 миллиампер. По 14 на каждый анод. Такой ток анода соответствует напряжению смещения на управляющей сетке минус 23 вольта (по анодной характеристике). Катодный ток в режиме покоя составит 28 плюс 6 = 34 миллиампера. Чтобы при таком токе обеспечить нужное автоматическое смещение, общий катодный резистор должен иметь номинал 23 / 34 = 680 Ом. Однако, не все так просто! Глянул на схему, там еще есть цепь балансировки, которая отъедает от напряжения автосмещения 5%. То есть, на общий ток катода нужно делить не 23 вольта, а 24,2 вольта. Имеем:
24,2 / 34 = 712 Ом. Ну, как ни крути, по ряду номиналов Е24, номинал 680 - мало, а следующий 750 - много. Однако, заметим, что у нас автосмещение отъело от анодного источника аж 24,2 вольта! То есть анодное напряжение на выходном каскаде составляет не 250 вольт, а 225.
Уменьшение реального анодного напряжения – повод еще раз поползать по анодным характеристикам и уточнить Raa и начальный ток катода. Raa = 5600 Ом, суммарный ток анодов – 35 мА, 90 процентов от него – 30 мА, ток катода - 36 мА. Сопротивление катодного резистора – 680 Ом.
Теперь, поехали по предварительному каскаду. Ток анодов по сравнению с демонстрационной схемой уменьшаем до 5 мА на каждый триод, тогда резистор автосмещения станет 240 Ом, а резисторы анодных нагрузок по 20 килоом. Резистор катодного хвоста увеличится до 2,7 килоома. И чтобы не плодить лишние гасящие сопротивления в схеме, анодное питание предварительного каскада берем с экранной сетки выходной лампы, на которой относительно катода должно быть 200 вольт, а относительно «земли» - 225 вольт. Поскольку общий ток анодов мы увеличили с 28 до 30 мА, но не изменили смещение, увеличим немного и напряжение экранной сетки с 200 до 205 вольт. Тогда напряжение на экранной сетке относительно «земли» составит 230 вольт. И, соответственно, гасящий резистор в экранной сетке выходной лампы должен будет погасить на себе 250 – 230 = 20 вольт при токе: 5 плюс 5 плюс 6 = 16 мА. И его сопротивление будет 20 / 16 = 1,2 килоома. Мощность рассеяния составит 20 х 16 = 320 милливатт. Ставим МЛТ-0,5 или ВС-0,5

Остальные параметры я указал на принципиальной схеме, которую высылаю Вам в приложение. И одновременно она выложена здесь: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html#example

Успехов!
С уважением,
Сергей Комаров.

P.S. А трансформаторы ТН32, ТН33 или ТН36, разумеется, все 127/220-50 и любые другие ТАН-ы, ТН-ы, ТА-шки, ТПП-шки и такие же зеленые дросселя серии "Д", я покупаю у Бориса Григорьевича. Мобильный телефон: 7 916 687 80 06. - Он разрешил дать свой служебный мобильник на этом форуме, чтобы ему звонили радиолюбители с понедельника по пятницу в рабочее время - с 10 до 18 часов по Москве. Его фирма находится рядом с метро Щелковская. Цены вполне приемлемые.
Сергей Комаров

5.01.2009
20:35:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну, вот, уважаемые, выложил для Вас схемы и описания блоков питания для стереоварианта и для варианта "пять плюс один":
http://radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html#example

Собирайте и наслаждайтесь!

niam

25.11.2009
01:54:19

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте Сергей.

Буду благодарен, если вы уточните полосу частот на разных мощностях (3Вт, и 8Вт) для Усилитель на двойных лампах 6Н16Б и 6Р2П или 6Н23П и ГУ-17.

В частности предметный вопрос: если хочется получить полосу 30 Гц -20000Гц сможет ли вариант 6Н23П и ГУ-17 обеспечить это на максимуме 8 Вт?

Mosin

19.04.2010
13:30:26

Ссылка

Цитировать выделенное

Добрый день, Сергей и участники форума.
Есть ли какие-то данные по ресурсу 6Р2П в конкретной конструкции? В смысле кто-либо использует усилитель более-менее регулярно, сколько наработано часов, хотя бы оценочно?

Вопрос конкретно к Сергею Комарову - если снизить накал 6Р2П до
5.7(минимум позволяемый ТУ) и снизить анодное процентов на 5, с тем чтобы снизить выход до около 4 Ватт - можно спрогнозировать как изменится ресурс лампы?

Сергей Комаров

21.04.2010
21:21:53

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте, Mosin !
Ну, давайте посчитаем, не форсирована ли лампа 6Р2П по накалу.
По-прежнему будем сравнивать ее с "сестренкой" - ГУ-17.
У ГУ-17 ток накала 0,8 ампера.
У 6Р2П ток накала 0,6 ампера.
Поскольку электродная система у 6Р2П имеет длину 21 мм, а ГУ-17 – 31 мм (соотношение 0,677), а электродные системы у них по своей структуре одинаковы, то 6Р2П требуется настолько же меньше мощности на разогрев катода до той же температуры. То есть 0,8 х 0,677 = 0,542 Ампера.
У лампы 6Р2П ток накала по справочнику - 0,6 ампера. То есть, ток накала (и, соответственно, мощность, при постоянном напряжении) завышен на 10,7 %.
Возможны два варианта объяснения этого:
- накал слегка форсирован;
- использован стандартный нагреватель, ближайший по номиналу рабочего тока – 0,6 А.
Чтобы проверить какая из этих версий верна, нужно включить лампу под накал и сравнить цвет ее разогретого катода с цветом разогретых катодов других приемно-усилительных ламп, катоды который заведомо не форсированы, а еще лучше, сравнить с накалом ГУ-17 (не забывая, что две половинки нити накала нужно соединить параллельно). При более высокой температуре (при перекале), его красное свечение будет более ярким.
Включаю и смотрю.
Увы, но катод имеющейся у меня ГУ-17 светится даже ярче, чем у 6Р2П. И цвет свечения катодов на глаз не различается. Сравнил для примера с цветом свечения у 6П43П, - на мой глаз, одинаково.
Остается предположить, что накал у 6Р2П не форсирован.
И если мы хотим, тем не менее, увеличить срок службы лампы, обратимся к указанию самой главной книги по радиолампам: "Руководство по применению приемно-усилительных ламп", выпущенное для радиоинженеров-разработчиков Государственным комитетом по электронной технике СССР в 1964 году. На 13-ой странице ( www.radiostation.ru/home/lampbook/13.html ), надо рассмотреть график на рисунке 1, и уяснить из него, что оптимальное напряжение накала радиоламп для сохранения их максимальной надежности и, соответственно, долговечности составляет 95% от номинала. Что для ламп с напряжением накала 6,3 вольта, составит ровно 6 вольт.
Для гашения трех десятых вольта, при токе 0,57 ампера потребуется резистор сопротивлением 0,52 Ома (стандартный номинал 0,51 Ома) и мощностью 1 Вт, включенный последовательно в цепь накала каждой радиолампы 6Р2П. Мощность 1 Вт обусловлена тем, что при включении накала будет бросок тока, и в течение времени разогрева катода на гасящем резисторе будет выделяться большая мощность, чем при работе. Заодно, этот резистор уменьшит амплитуду броска тока, что также благоприятно скажется на сроке службы радиолампы.

Всего Вам самого хорошего!
Работаем!

Отредактировано: 21.04.2010 21:28, Сергей Комаров.

Причина: Дополнение информации.

Mosin

28.04.2010
19:43:12

Ссылка

Цитировать выделенное

Добрый день,
у меня есть 20шт. 6Р2П разных годов выпуска. Разброс по току накала, приведенный к среднеарифметическому значению составляет -5/+7%%. Балластный резистор в данном случае неоптимальное решение.
Я еще не снимал ВАХ ламп, но уверен что разброс внутри баллона будет не лучше.
У меня нет большого опыта работы с именно с лампами, но мне кажется, что если ввести простейшую автоматическую балансировку в выходной каскад - достаточно будет пары сдвоенных ОУ, то можно существенно улучшить стабильность режима и облегчить регулировку. Это ведь не нарушит ламповую кошерность :) Схему могу выложить, несекретная:)
А для накала - стабилизированный источник напряжения с ограничителем тока.

Сергей-КА

21.08.2010
16:01:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте Сергей.Очень понравилась Ваша схемка,хотел-бы повторить.
Но ГУ-17 найти-проблема.За-то есть 2 шт ГМИ-6.Но как я понимаю-номиналы всех пассивных элементов будут другими.Да и ТН36 возможно придется поменять на более мощный.Хотя и эти звери есть.Есть так-же
2 шт.ТН61-127/220-50.Можно-ли их использовать с ГМИ-6?
И если не трудно-номиналы резисторов в оконечном тракте.

Kovilin

17.10.2010
21:17:47

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте Сергей! Немоглибы вы подсказать: совместно с вашеи схемой усила на ГУ 17 возможноли пристругать на выход ТАН 13. Если это возможно то будте добры омишите как. Заранее благодарен.

ppkkwa

5.02.2011
22:32:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Добрый вечер. С удовольствием читал тему. А можно вбросить вопрос? Каковы возможности использования 400 герцовых ТН-ов в качестве выходников?

GLC

7.02.2011
17:59:42

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Каковы возможности использования 400 герцовых ТН-ов в качестве выходников?
Нет такой возможности. Можно попробовать только в СЧ-ВЧ канале.

gsa

4.04.2011
21:09:08

Ссылка

Цитировать выделенное

Подскажите кто знает, какое внутреннее сопротивление гу-17 в триодном и в тетродном включении. по ВАХ получается 2,6к в триоде и 60к в татроде, это для одной половины лампы. Так ли это?

Alex K

4.05.2012
17:16:25

Ссылка

Цитировать выделенное

Здравствуйте Сергей, обьясните пожалуйста что значит чувствительность усилителя 2х0,81 (или 2х0,4)В эфф. и как в данном случае выглядит путь сигнала на входе. Заранее благодарен.
Александр.

Андреев Кирилл

7.05.2012
19:52:09

Ссылка

Цитировать выделенное

Я, конечно, не Сергей, но всё же...
Вот если собрать, "как вычерчено", то этот усилитель имеет вход двухтактный, то есть, грубо говоря, когда на верхней клемме относительно земли положительная полуволна синусоиды, на нижней должна быть отрицательная. И эффективное значение переменного напряжения на КАЖДОЙ клемме относительно земли - 0,81 В, поэтому и написано 2х0,81 В.

Alex K

8.05.2012
12:12:40

Ссылка

Цитировать выделенное

Кирилл, спасибо за ответ. Я задал свой вопрос разработчику, потому что в его конструкциях (иногда даже по-умолчанию) предусматривается возможность подачи на вход усилителя парафазного сигнала,что есть характерным для двухтактных УНЧ. Хотя в большинстве бытовых "бюджетных" источников звука как то CD или звуковые карты (за исключением аппаратов класса Нi-End) балансный выход не предусмотрен. Желаюшие повторить обсуждаемую здесь схему должны будут понимать, что соединив с земляной шиной левый по схеме вывод входного конденденсатора 0,33мкф для обычного сигнала получат примерно вдвое низшую чувствительность. Или я не прав?

Андреев Кирилл

8.05.2012
17:41:13

Ссылка

Цитировать выделенное

Хммм. Чувствительность при соединении левого вывода того конденсатора с землёй, полагаю, будет всё те же 0,4 В, просто с обычного входа. Это вы считаете как "вдвое ниже"?
Я, конечно, могу ошибаться, но...
Подобного типа фазоинвертор - в моих книжках его называют "парафазным каскадом" - сам строил, и остался доволен.

Андреев Кирилл

8.05.2012
17:42:02

Ссылка

Цитировать выделенное

Тьфу, ошибся. 0,81 В, конечно.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  »»