Домашний музей
Telefunken
Новые разработки
Обмен опытом
Реклама на форуме



Радиолампы от ЭльСиб

Ламповая аппаратура и фирменные радиолампы от Музторг



Radiosound.ru - Философия радиоприема

Подписка на журнал Радио

Хостинг jino





Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта tetrod.ru "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке forum.tetrod.ru
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Архив старого форума

Форум: «Любимые лампы»

Раздел: Обсудить технические вопросы и пообщаться

Тема: Двухтактный УНЧ на 6П45С в режиме АВ1

Возможности комбинации входов оконечного каскада

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Горобец

20.09.2012
02:20:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Не. Я входной каскад собрал все по той же схеме "Двухтактный УНЧ на 6П45С в режиме АВ1". Потому и "землил" одно из плеч сопротивлением 2,4кОм (теории ведь не знаю, и просто подумал о сохранении баланса разнофазных плеч). Вообще, надо бы подчитать теорию (и спасибо Евгению из Перми что дал мне такую наводку-совет).
С.Комаров, кстати, ведь и пишет о широкой возможности "поэкспериментировать" с его разработками. Потому и пытаюсь. А так как в этой самой теории слаб, то тут и прошу совета у знающих ее (еще раз СПАСИБО тем кто помогает!).
Вообще, чисто триодный в классе А было б самое то... Но мощность там не выжать на этой лампе. Надо по меньшей мере, наверное - ГУ100... а там напруга в киловольт... а я не люблю больших токов...
Ладно: сегодня поеду снова на дачу, вгоню входной каскад в режим (уже на 6922) а потом отпишусь что и как.
Может, еще сообща поэкспериминтируем...

Горобец

21.09.2012
08:23:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Привет всем.
Ну вот, спаял вход на 6922 (кстати, "небо и земля" в сравнении с 6Н23П). На аноде получилось 165вольт. Остальные режимы как в схеме. Поключал парафазный вход с дельта-сигма (прямой/инверсный 2вольт). Тихо. И на раскачке 6П45С почему-то только 23вольта (а надо вроде 40?).
Шумов и фона - ноль. Что радует, конечно. Но силы - нет. А для нормального звука (на любой громкости) нужна мощность никак не менее 50-100ватт. Иначе искажений полная Ж. если чуть "придавишь" больше половины громкости.
Относительно самого звука.
Звук хороший. НО.
Все та же причина, что когда-то заставила меня совсем уйти от отечественных аппаратов. Вот нет у них (ламп особенно, как и у "винила") "тяжелой" середины. Звук "проваленный". Драйва не выхватишь. Партию бас-гитары не различишь. Низ есть и даже инфра-низ. Но вот того - по-настоящему тугого, когда слышно "шкуру" "котла" и "мясо" "басухи" - шиш. И из-за этого же - нет "тяжелых" тарелок (крэш и хай-хэт). Верх-то есть и даже слышно генерацию "верхних" тарелок (райд). А ведь это самый "смак". Надо очевидно, схему дорабатывать или лампы чисто звуковые ставить.
Классику хорошо воспроизводит. Ну так это - так... сидеть вечерком у камина в зимний вечер...

Андреев Кирилл

21.09.2012
10:26:22

Ссылка

Цитировать выделенное

Я так и не понял, каким образом вы выкинули из схемы 6Ф1П.
Как бы сделал в таком случае я (если бы имел парафазный источник сигнала).
Выбрасывается 6Ф1П. Напряжение анодного питания лампы парафазного каскада снижается на 100 В (потому что она сидела "на голове" у пентодной части 6Ф1П и получала в катод напряжение 100 В, а теперь мы её опустим на землю).
Резисторы 33к и 7,5к и нижний по схеме конденсатор 47 мкФ тоже выкидываются, сетка левого триода 6Н23П - на землю через резистор 300к, через конденсатор 0,47 мкФ на неё подаётся сигнал одного плеча (в изначальной схеме т. н. "открытый" вход, без конденсатора, но если у вашего источника сигнала вдруг окажется на выходе постоянная составляющая, режим лампы будет резко нарушен. Вплоть до её порчи). Точно так же поступаем с сеткой правого триода, подаём на неё сигнал другого плеча.
В катод же необходимо поставить резистор, чтобы лампа получила начальное смещение 4 В (видите, по оригиналу схемы в катоде напряжение 100 В, а на сетке 96 В, т. на 4 В ниже). Величина этого резистора 320 Ом. Его можно зашунтировать конденсатором 100 мкФ и более, а можно и не шунтировать. Тогда получится каскад с обратной связью, усиление у него будет чуть меньше, и искажения тоже.
В анодном питании у лампы - не забываем, Горобец! - 290 В, а не жалкие 165. Сделайте выпрямитель по схеме удвоителя Латура, если нет на трансформаторе подходящей обмотки. С пониженным напряжением анодного питания вы полной раскачки не добьётесь никогда.
Приблизительно коэффициент усиления этого каскада получится 27, то есть 2 В раскачки должно хватить за глаза.

Андреев Кирилл

21.09.2012
10:28:06

Ссылка

Цитировать выделенное

Да, кстати, все мои расчёты коэффициента усиления базируются на применении 6Н23П или её филипсовского аналога ECC88, а что за зверь 6922, не знаю.

Горобец

21.09.2012
12:10:27

Ссылка

Цитировать выделенное

Привет, Кирилл.
Мы немного друг друга не поняли: я все время толкую только об одной разработке С.Комарова - "Двухтактный УНЧ на 6П45С в режиме АВ1". В ней нет лампы 6Ф1П. А на входе как раз 6Н23П, "буржуйскими" аналогами которой и являютсz - 6922 и ЕСС88. И те и другие у меня есть, но 6922 - лучшая из всех (и самая дорогая). Но дело не в этом. А в том что я не получил и половины заявленной мощности (56ватт). Да и из того что получил (ватт 15-20) не ахти: чуть за половину громкости и лезут искажения (чего в "хай-энде" не бывает). Вероятнее всего (я так думаю) что попросту я не вогнал схему в должный режим. Но не может же быть, что такое из-за того, что вместо +180в на аноде 6Н23П (6922) - 163в?? Остальное-то вроде все сходится. И парафазных 0,5 вольта (а не 2вольта как я сначала считал) ничего не прибавили: в смысле особой разницы в самом звуке против того, если замыкать один парафазный вход на "землю".
Не знаю. Вероятнее всего, что все-таки не хватает величины входного сигнала... ну а сколько на сетки 6Н23П можно подать-то?
Непонятно...

Горобец

21.09.2012
12:15:36

Ссылка

Цитировать выделенное

...и еще у меня дилетантский вопрос: зачем подавать с выпрямителя 360вольт, чтобы потом сбить его сопротивлением 24кОм на аноде 6Н23П до 180вольт?? А нельзя с трансформатора взять 160вольт и поднять фильтром до заявленных в схеме 180вольт? Ведь я в принципе так и сделал, и в рабочем режиме напруга не падает на аноде...
Тоже не понимаю...

Горобец

22.09.2012
18:35:41

Ссылка

Цитировать выделенное

Привет снова всем.
Короче, "добил" я эту схему "Двухтактный УНЧ на 6П45С в режиме АВ1".
Сначала сделал капитальный блок питания на два канала. Бродить по рынкам не захотел, а потому.
Взял из своей "бездонной" кладовки совсем древний, но почти новый стабилизатор "Амур".
Удалил оттуда все, кроме четырех мощных дросселей.
В освободившееся место как раз встали (будто там и были) два трансформатора: ТС-250-2М, и ТС-180 (только просверлил четыре отверстия на станине под крепеж, и все).
Схему питания взял у С.Сергеева (как раз для 6П45С).
Три мощных выпрямительных моста (KBPC - те что по 100вольт, и с отверстием в центре корпуса) прикрутил к самим трансформаторам (там и отверстия с резьбой готовые), от них по одному общему конденсатору по 150мкф 450вольт (МКТ) и самое главное - обвязка "амурскими" дросселями, где по две обмотки на каждой из двух катушек, и как раз по две на каждый канал. Короче - вещь дросселя!
Дальше выпрямленный сигнал идет еще на добавочные конденсаторы по 2Х200Мкф 350вольт на каждый канал и каждое плечо.
Анодное питание 6П45С пошло с ТС-250-2М (+200вольт), и с него же -40 вольт на смещение 6Н23П (через отдельный выпрямитель), а анодное для 6Н23П (+350вольт) с объединенных обмоток ТС-180, и с него же - по две накальных на выходные лампы, и по две - на входные (по току).
БП получился, конечно тяжеленный, но зато сразу на два канала, и общим размером как стабилизатор "Амур" (выше только из-за трансов).
Выведенные кабели подключил к своей "фанерке" и все - сразу заиграло не в пример лучше чем в прошлый раз: режимы-то все "чики-чики".
Вход же сделал не парафазный, а обычный: просто замкнул 7ножку входной лампы через тот же конденсатор 0,68Мкф (на схеме 0,47мкф). Нормально. И мой драйвер не подкачал: уровня громкости хватило "за глаза".
И снова отмечу: у этого усилителя - ни шума, ни фона (дросселя!).
Хотя и не знаю как с заявленными в схеме 56ваттами, но 30 ватт честных - без искажений - точно есть.
Аппарат хороший. Можно монтировать в корпуса. Кстати, я решил сделать моно-блоками и разместить их в металлических корпусах от Блоков управления где и стояли ТН-61. Там даже все фишки капитальные выведены, да и вообще они с виду "нулевые".
Четыре дня потратил, но вот и не зря: можно еще один агрегат добавить к своему "аудио-парку".
Так что: огромное спасибо всем, кто принял посильное участие в моих потугах (особенное спасибо - Евгению из Перми, и Андрееву Кириллу), и конечно - самому разработчику - Сергею Комарову: спец, что тут скажешь.
С уважением ко всем,
Михаил.

Горобец

22.09.2012
18:37:11

Ссылка

Цитировать выделенное

P.S.
...жалко, не понял как фотки здесь можно размещать... а то все это еще бы и проиллюстрировал...

Горобец

22.09.2012
18:39:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Поправочка: ..."Три мощных выпрямительных моста (KBPC - те что по 1000вольт... (а не по "100", конечно)

Вова

22.09.2012
19:37:12

Ссылка

Цитировать выделенное

фото можно разместить на сторонем хранилище а здесь ссылку указать

Горобец

22.09.2012
19:45:59

Ссылка

Цитировать выделенное

...так надо это "хранилище" еще найти...

Вова

22.09.2012
20:31:09

Ссылка

Цитировать выделенное

хоть на майле и
можно даже на ютубе

ignhim

23.09.2012
19:16:31

Ссылка

Цитировать выделенное

Поздравляю с первым ламповым усилителем!!!

Горобец

24.09.2012
01:25:15

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо, Евгений.
Сам удивляюсь как это я сподобился... ведь кроме разных фильтров на акустики ничего не собирал...

Андреев Кирилл

24.09.2012
12:22:36

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

и еще у меня дилетантский вопрос: зачем подавать с выпрямителя 360вольт, чтобы потом сбить его сопротивлением 24кОм на аноде 6Н23П до 180вольт??

Вопрос действительно дилетантский. Эти резисторы 24к , конечно, сбивают напряжение, но предназначены они вовсе не для этого. Это анодная нагрузка каскада, именно на них и выделяется усиленный сигнал! Скачайте и обязательно прочтите вот отсюда: http://radiostation.ru/home/expexch.html "Первую книгу радиолюбителя" и особенно внимательно её главу 13.
Фото можно загрузить в веб-альбомы "Яндекс. Фотки" или "Picasa" на гугле, либо же написать Сергею Комарову лично (есть тут где-то на сайте его эл. почта), и если он сочтёт фото полезными, разместит здесь. Может быть, даже укажет вам на ошибки в монтаже, ежели таковые есть.

Цитата:

особенное спасибо - ... и Андрееву Кириллу

Всегда пожалуйста. Я, собственно, сам так же начинал - мало соображая в схемотехнике, но сразу с большой и достаточно сложной и мощной конструкции - усиля 2х20 Вт, сам ему считал оконечник на 6П3С, конструировал и мотал выходные трансы, переделывал сетевые. Рад за вас.

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |  »»