Форум по обсуждению вопросов легализации Индивидуального радиовещания

Уважаемые коллеги, друзья!
Форум сайта cqf.su "Создай своё радио!" переехал на новую платформу и доступен по ссылке
forum.cqf.su
Надеемся, что наше общение будет более удобным.
Старые сообщения будут доступны здесь для чтения.

Форум по обсуждению вопросов легализации свободного радиовещания » Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда. » Необходимое оборудование

Раздел: Курилка, Завалинка. Скамейка у подъезда.

Необходимое оборудование

Передатчиков, приёмников, антенн. Что нужно в первую очередь?

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |  »»

От
Сообщение

Ссылка на тему

Armure

25.06.2016
17:17:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Прочитал требования ГКРЧ, которые были выложены на этом сайте...
Требование по точности частоты не хуже чем +/- 2 Гц! В зависимости от колебаний сетевого напряжения и температуры. Уход частоты не более чем 1х10-6, тоесть на участке работы ИРВ не хуже чем 1,5 - 1,6 Гц. Так что частотомер должен быть с высоким разрешением и не хуже чем 1 Гц (может удовлетворить MASTECH MS6100 (до 10МГц такое разрешение)) или VICTOR VC3165 с разрешением до 2 МГц до 0,1 Гц (на выбор от 10 до 0,1 Гц) и с 2 МГц до 1ГГц на выбор от 10 Гц до 1 кГц ( 1ГГц- 2,4ГГц от 100 Гц - 1 кГц). Их точности достаточно даже с учётом КВ диапазона (разброс на границе вещательного КВ может достигнуть 26 Гц).

Armure

28.06.2016
05:57:00

Ссылка

Цитировать выделенное

Что-то уже третий лист, а от практиков почти тишина.... Один Роман что-то отписывает. Так как собираемся сдавать оборудование на государственную сертификацию?? У всех лаборатории дома или на работе??
А то всё - антенна, антенна... А антенна тоже может быть источником помех на гармониках или предметы рядом находящиеся. А как оно, если антенна луч и питается кабелем 50 Ом с каскада передатчика П контура на 50 Омах, а сама антенна от 10-15 Ом и через катушку центральным проводом и оплёткой на каркас здания? TVI ? Как 4-ая гармоника на ПЧ ТВ? Она совсем рядом и если поразить частоту в 6,5 МГц, то телеки никто не посмотрит даже на кабеле....

Aleksandr

28.06.2016
19:40:38

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

А как оно, если антенна луч и питается кабелем 50 Ом с каскада передатчика П контура на 50 Омах, а сама антенна от 10-15 Ом


Armure!
Сделай так (кабель любой длины), а антенну можешь хоть у соседа, хоть в лесу где деревьев высоких много...
Прикрепленные файлы:

Aleksandr

28.06.2016
20:02:16

Ссылка

Цитировать выделенное

Это тебе от практиков, которые не ждут когда документы будут готовы, а экспериментируют со схемами, антеннами и с помощью переносного приёмника с индикатором проверяют дальность работы передатчиков разных мощностей (от 1 до 20 Вт). Ни одного прибора кроме Ц-4312 для настройки передатчиков не применялись. Качество сигнала определялось на слух, оно во много лучше чем от мощных вещательных станций. Заметь.., что без частотомеров, всяких измерителей нелинейных искажений и гээсэсов...А иначе, как радиолюбители в глубинке будут конструировать аппаратуру, если одних только приборов понадобится на несколько сотен тысяч рублей. Для этого и создан этот форум, чтобы делились опытом радиолюбители-конструкторы практики.

Armure

28.06.2016
20:49:48

Ссылка

Цитировать выделенное

Спасибо. Это то что нужно! Потому что как раз линию придётся из кабеля делать и на 50 Ом (есть в запасе часть годного мотка достаточно толстого кабеля). В принципе можно и на 75... Есть разъёмы и под 75 и под 50. Но поставлю 50, пожалуй.
Частотомер я взял, потому что душа не вытерпела - люблю приборы и без них гадание на кофейной гуще - дольше приходится возиться, психовать что не выходит. Тем более он радиолюбительский и не дорогой особо (по сравнению с приборами с госреестром и другими наворотами). Антенный анализатор тоже хочу чтобы наверняка, хотя необходимость не острая - раньше как-то люди обходились. КСВ-метр есть и измеритель мощности (правда от 1,8 МГц, но, возможно, потянет и от 1,5).
А так - да, очень много денег нужно чтобы попасть в ГОСТы и всё промерить. Так могут и завернуть в обратку любительские конструкции при сертификации как не соответствующие параметрам.... Пока, может, и ничего, пока разработка идёт.

Aleksandr

28.06.2016
21:24:44

Ссылка

Цитировать выделенное

Цитата:

Есть разъёмы и под 75 и под 50.


Разъёмы не критичны, Это же не УКВ. Можешь на кабель75 ставить разъёмы на 50 и наоборот. Даже обыкновенные вилки и розетки.
В схеме конденсаторы переменники замени на постоянные, можешь оставить последний на антенне, чтобы "получать удовольствие от настройки в резонанс" .
Я не показал индикаторы настройки на антенне... они простые как во всех схемах. Настроил и убрал, чтобы не было нагромождения возле самой антенны.

Ну а если тебе антенный анализатор для коллекции нужен, то покупай. Даже ксв метр нужен один раз в жизни если ты не собираешься каждый день менять антенны. Для радиолюбителя подойдёт самый простой самодельный ксв-метр из подручных недорогих деталей.

Armure

29.06.2016
10:50:39

Ссылка

Цитировать выделенное

Пытаюсь померить частоту синтезатора частотомером VICTOR3165.
Включил синтезатор, сперва думал что перестал работать, но нашёл генерацию трансивером (его приёмником). Всё чётко стоит как настраивал, с помощью Сергея Комарова по Интернету, цешкой по напряжениям на операционнике. Приёмник выдаёт точность до второй цифры после запятой. Скажем, самая высокая крайняя частота получается 1800,00 кГц настроенная по максимуму отклонения стрелки S метра.
А, вот, частотомер такую мощность не цепляет... :( Уже на нужный канал (канал А до 2 МГц) и по инструкции прикреплял к щупу конденсатор 5 пФ (подстроечник у меня был маленький) и через него и напрямую к щупу (вход 1 МОм 35 пФ до 30 В) - не хватает ему мощи что-ли схватить частоту...
Попробую трансивер запустить на маленький эквивалент на 1,8 МГц - поймает или нет...

Armure

29.06.2016
13:05:18

Ссылка

Цитировать выделенное

Кажется добился нормальной работы частотомера.
Fоп = 90,0222 кГц у меня получилось. А на выходе с транзисторов, кроме приёмника через эфир, пока не могу совладать как померить :(

romanetz

30.06.2016
15:56:34

Ссылка

Цитировать выделенное

надо на выходе передатчика через делитель мерять

Armure

30.06.2016
19:38:50

Ссылка

Цитировать выделенное

Частотомер этот, похоже, любит чистый синус. Через преобразование в синус рекомендовал Aleksandr - сделать контур как для передатчика в 1 Вт и с контура уже замерять.
Я пока пошёл другим путём - замерил частоту опорника на конденсаторах 18*+82* пФ (у меня один 100 пФ стоит) и там она чётко промеряется как 90, 0015 кГц. Для частоты 1800 кГц это множитель ровно 20. Тогда получаем частоту на ключах 1800030 Гц. Карманный частотомерчик EF-356 с ключей взял нормально и дал результат как 1.8000 МГц. Всё правильно, он до десятых измеряет только и точность до 100 Гц, а здесь точность выше 100 Гц и 30 Гц просто округляется....
Замерил приёмником трансивера в режиме однополосного приёма. На частоте 1800.00 кГц уровень сигнала резко растёт, на частоте 1800.03 появляются импульсные скачки (биения) на S-метре в режиме одной полосы, а выше опять ровный сигнал со спадом уровня. А далее - свист. Получается что частота выше нормы на 30 Гц (по крайней мере на 28 Гц) из-за смещения опорного генератора всего на 1,5 Гц. Похоже что нужно корректировать частоту опорного генератора и добавить ему ещё ёмкости....

Armure

30.06.2016
19:40:57

Ссылка

Цитировать выделенное

Забыл сказать, я с модуля синтезатора с ключей пытался сигнал замерить без запуска передатчика самого. С передатчика бы, скорее всего, сигнал этот частотомер поймал бы - там уже синус на выходе....

romanetz

1.07.2016
07:54:55

Ссылка

Цитировать выделенное

тык если трансивер есть фабричный с режимом ssb, по биениям давно уже настроить можно было и без частотомера

Armure

1.07.2016
12:04:07

Ссылка

Цитировать выделенное

Но у него (трансивера) разрешение 10 Гц, остальная подстройка ручкой +/- без указания частоты точнее. Сейчас мучаю опорник на 90 кГц. Выше он стоит на 0,8 Гц. Параллельно подключил подстроечник и смог добиться частоты 90,0002 кГц, точнее не получается. Стоит кондёр 100 пФ (на схеме два по 82 и 18 пф), но частота выше.... Приходится добавлять ещё 26 пФ в среднем (90,0003 кГц). Если ёмкость (добавочная) меньше - частота ползёт обратно ближе к начальной, если ёмкость выше номинальной - ползёт вверх ещё сильнее (по идее должна бы срываться вниз, но...). Сейчас с подогнанным опорным попробую по биениям посмотреть (ручка добавочной регулировки имеет риски +/- 5 Гц, похоже).

Armure

2.07.2016
05:48:45

Ссылка

Цитировать выделенное

Ну и вот... Етишкин кот... С 2013 лежал и пока не трогал - работал, но по-своему. Добрался до тонкой регулировки и сдулся этот синтезатор.
То что написано в инструкции к частотомеру, типа, чтобы измерить частоту генератора - добавьте к красному щупу конденсатор 5 пФ... Вот этот пять пикофарад вносит в общую картину интересный раздрай. С ним никакая регулировка до единиц герц не получается - задирает показания. Убрал с него эту обвязку - оказалось что генератор стоит чуть выше, от 0,9 Гц. Щуп уже имеет свои 1 МОм и 25пФ вообще-то.... Далее замеры показали что стоит уже на 0,4-0,5 Гц выше (после прогрева?). В описании к синтезатору говорится что точность установки опорника +/- 2 Гц. Ну, тут было куда уже точнее чем 2 Гц, если мерить без добавочных 5 пФ. Однако смещение по биениям на SSB было на 30 Гц выше по основной выходной частоте - вроде как. И далее при настройке синтезатора говорится что нужно всё-равно юстировать опорник в конце концов для подгонки частоты. Так опорник должен железно иметь точность не хуже 2 Гц или это первоначальная установка для того чтобы его вообще запустить правильно и отрегулировать ГУН? Если там цифровой умножитель частоты и 1800 кГц получается ровным умножением частоты опорного генератора на 20, то мы всегда получим разбег на выходе ключей и на эти 2 Гц опорника выйдут 40 Гц-ами отклонения основной частоты. Для того чтобы вписаться в ГОСТ нужно (в таком случае) добиться отклонения опорного генератора не хуже чем 0,1 Гц!
Установкой дополнительного в параллель кондёра (и то подстроечника) в генераторе удалось добиться вместо 0,8 Гц - 0,5 Гц до 0,2 Гц и больше не вытягивается.
В последствии этих действий оказалось что уровень сигнала (незаметно для меня) упал с ключей. Переключатель П1 не функционирует. Переключатель П2-3 переключает частоты с 1,355 по 1,622 МГц и это не стабильно. В точке выхода ОУ к140уд6 (ножка 6) Uу напряжение 0,96 В. и никакими переключениями не меняется, подстройкой L2 (чуть туда-сюда крутнул) тоже - железно стоит 0,96 Вольта. Напряжения 5В и 12В в норме, ОГ = 90,0005 кГц. Диоды и варикапы целы, ключи соответствуют параметрам новых из упаковки (сопротивление и целостность переходов).
Выпаял микросхему ОУ. Есть запасная К140УД601А (никель, 1995г). Сейчас нужно отсос припоя с нагревателем (если пытаться убрать припой оплёткой с канифолью, то есть высокий риск потерять вообще плату). У меня его нет так как ничего сложного не приходилось выпаивать, но есть у бати, батя на садах и даже ради этого обещал приехать, но это время и много времени и если для одного раза ещё ничего, то если каждый раз просить на день-два, то это не в моих правилах (как и бати) - легче иметь свой....
Так что, похоже, выбило ОУ - у него предельная выдержка до 100 В статики или наведёнки. Здесь была гроза рядом, возможно я не полностью отрубил БП от синтезатора и оставался + зажим БП, скорее ещё наведёнка от паяльника и БП+ (всё-таки что-то отпаял в это время), а наведёнка более 100 В при этом, где-то может быть 120-160 В.
Если запаяю новый ОУ и ничего не изменится - брошу это всё в дальний угол.
Ещё раз - добиться результата ГОСТа это с цешкой невозможно принципиально! Приёмники трансиверов настроены тоже не идеально скорее всего и выгонять по ним герцы - просто смешно. Хотя я покупал трансивер с рук и ребята сказали что приёмник у него стоит точно, а передатчик маненько смещён незначительно и это заметно только в SSB и всё подстраивается приёмной стороной.
Для начинающего (особенно) важно понимание того что происходит и желательно видеть наглядный процесс - есть напряжение или нет, проходит сигнал или нет, а если да, то как (плохо, хорошо, с искажениями или без), где он есть, а где пропал. Осцилл для этого важная штука, если инженер в курсе происходящих процессов и может без этих приборов определить на вскидку область проблемы, то любой другой паятель понимает это не совсем чётко или откровенно слабо. Я могу разобраться только в аналоговых схемах, с микрухами и цифрой дела не имел и не понимаю что там происходит в доскональности, только блок-схемой.
Вот сейчас проявилась новая неполадка и как знать виновато в этом только ОУ или ещё установленная логика или цифра.... Пройтись бы по всем точкам прохождения сигнала, но чем? Цешкой? Да-уж...
Понравились USB щупы от HANTEK PSO 2020... на один канал, но все хантеки не имеют гальванической развязки и обрекают на возможную смерть платы настраиваемого прибора + самого девайса + ПК до кучи. Этот щуп имеет развязку до 100 В, но что значит 100 В уже ясно из моего сегодняшнего примера - нет защиты, 100 В это отмазка, а не развязка и ничем она не поможет, так как наведёнка обычно бывает 120 -160 В....
Для этой цели тогда уже нужно либо питать схему от батарей, либо ПК. Если низковольтную и маленькую фигню какую-то глянуть - не проблема подключить батарейку. А если аппарат с сетевым питанием только.... ПК настольный уже никак нельзя использовать, только ноутбук и тот от батарей! Потом, как оказалось, не все ПК тянут эти прибамбасы и пень 4 уже вносит погрешности, а у меня ноут вообще тройка и батареи в нём дохлые и питаю его от сети уже. Вот так и на деньги разводимся раз за разом.... Или осцил дешёвый бери и имей проблемы с развязкой по сети и не пойми чего и как тащиться с ноутом (сумка а-ля чумодан), если это не дома измерить что-то или дороже портативный прибор покупать.
Есть вариант от OWON - можно взять эту приставку, но только с литерой l.
Эти приставки имеют развязку с защитой до 400 В. Вот это уже другой разговор и цена вопроса минимум 10000 руб (до 25 МГц полоса). Но удобства - минимум, всё ещё нужен ПК более мощный чем П4 (мой ноут Р III), а быть пивязанным к настольному ПК это один из видов извращения...

Armure

2.07.2016
06:28:36

Ссылка

Цитировать выделенное

У меня настольный достаточно мощный и для работы с видео ТВЧ, а не для того чтобы просто спалить это дело какой-то ср-ой приставкой за пять штук и похоронить разом всё на свете... Единственный бюджетный выход это только OWON до 25 МГц c литерой l. Но всё что нужно измерить, то это только дома и только на столике рядом, на неизменном столике рядом... Или ещё свой ПК тащить куда-то? :)) Или купить ноут подороже с новыми батареями ради этого ещё в довесок?? :))) Право, как говорит С. Комаров, - это не только смешно, сколько вообще смахивает на извращение особой формы! :)) Легче за такую-же сумму купить какой-нибудь подержанный сундучок из СССР или, даже, новый портативный скопметр OWON HDS1021M за 14500 руб (он до 20 Мгц, 8 бит, память 4 осцил. есть USB, питание сетевое, канал один). Правда, для измерений глубины модуляции это не то... Да и глубину можно попробовать найти измерением мощности, правда по стандартному сигналу 1 кГц в 30%, а если дать 6 - 6,5 кГц тут максимум должен бы быть. Ещё можно попробовать прикидочно оценить включив цепь задержки для однополосных сигналов в измерителе мощности и посмотреть какая максимальная амплитуда мощности получается (стрелка не так резко будет дёргаться) и вычислить эту глубину....
А вообще, я так понимаю, ГОСТ требует установки точности несущей передатчика с разбегом не более 2 Гц, не ОГ же?? Если ОГ, то тут проблема бы исчерпывалась, смещение 40 Гц не великая потеря как бы и на слух скорее всего будет незаметна. Однако, как я понимаю, ГОСТ требует точность установки основной несущей?

Страницы: «« | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |  »»


Этот форум предназначен для предметного обсуждения вопросов легализации Индивидуального радиовещания теми, кто поддерживает эту инициативу, сам был когда-то свободным оператором, еще не забыл свой «свободный позывной», мечтает о том, чтобы стало возможным совершенно легально создавать свои собственные музыкально-разговорные вещательные радиопрограммы и выходить с ними в эфир со своего собственного самодельного вещательного радиопередатчика, а в будущем, душевно пообщаться в прямом эфире со своими коллегами по увлечению за границами вещательных диапазонов* и «покричать на даль», как и в старые добрые времена.

Где купить радиодетали и материалы
для самодельной аппаратуры Индивидуального радиовещания